Re: Nekvalifikovaný dotaz
práškař (23.01.2004 22:44:40): http://celag.free.fr/museum/so1221/us_so1221_3.htm

Re: Optimalizace rotoru
Shaakree (24.01.2004 16:27:32): A co tak místo kovu použít uhlík? Taky sice není levný, ale mělo by ho stačit míň při výrazně nižší hmotnosti a vyšší tuhosti.

Re: Optimalizace rotoru
Martask (23.01.2004 21:32:10):
No víš já nejsem medelář, tak se v tomhle moc neorientuju, tuhle vec delam jako diplomovou práci, takze na spoustu veci modelari zcela zrejmych prichazim az po precteni skript, nebo nekolikadennim surfovani na internetu. Byl jsem zatim v modelcentru a tam meli docela velky vyber z trilistych vrtuli, tak jsem si myslel, ze nebude problem takovou vrtuli sehnat. Jinak mam jiny problem, nemuzu najit vhodne kovove profily. Modelarske jsou desne drahe a v normalnich firmach to jde nejak ztuha, tak nevim co pocit.

Ted k tomu cos napsal. Myslim si, ze to vsechno jsou 3liste vrtule. Ta posledni vypada docela pekne, mit skoro 2kila na cely model to je docela pekne.

Veľkosť závitu?
Nevie niekto presné označenie výfukového závitu v hlave motoru na 4T osmax 15ccm. (91 Surpas)?. Díky za odpoveď.

Re: Nekvalifikovaný dotaz
práškař (23.01.2004 22:44:40): Děkuju za připomínky, vytisknu a předám mu celý strom. Doufám že ještě něco dalšího se připíše. To, že vzduch do trysek má být studený, je mu asi taky jasné. Já tomu taky nevěřím, že to půjde udělat, ale jak jsem už napsal, už dřív Petr dokázal něco, co ostatní považovali za skoro nemožné.

Re: Nekvalifikovaný dotaz
BA (23.01.2004 21:31:08): Do listů nemůže pustit výfuk z turbíny . Ale možná by šlo odebírat stlačený vzduch za kompresorem turbíny . Znamená to ale turbínu značně modifikovat , přesunout co nejvíce výkonu do stlačování vzduchu a minimalizovat tah .
Myslím , že v modelovém provedení bude asi problém zrealizovat list s vhodnou kombinací pevnosti a dostatečným průřezem pro průtok vzduchu . Navíc pro řízení bude určitě nutné použít běžný způsob , tedy kolektivní a cyklické ovládání listů , tak jako u běžných heli . To znamená uvolnit list v podélne ose , aby mohl křidélkovat .
Naprosto nevím , jak to udělat , aby přes to ještě proudil stlačený vzduch 200kPa o značném množství . Nemluvě o nutnosti stabilizace rotoru buď pádlem , nebo speciálním gyrem .
A u vrtulníku , zvlášť takto neznámých vlastností je třeba pořád počítat s havárií , která navíc může klidně nastat i třeba při prvním roztáčení na provozní otáčky . Minimálně listy to odnesou , u rotoru této velikosti není jiná varianta .
Možná to vyznělo příliš skepticky , ale je mnoho neznámých .
Vidět skutečný Sud Aviation SO1221 Djinn by alespoň napovědělo jak udělat rozvod vzduchu a řízení .

Re: Optimalizace rotoru
Shaakree (23.01.2004 20:20:41):
4.1:1, 8čl., vrtule 11/4.7, 5.2A, 370g tah motoru
- předchozí info byla převodovka 4.1:1.

4:1, 8čl., vrtule 11/4.7, 6A, 394g tah motoru
4:1, 8čl., vrtule 12/6, 8.2A, 501g tah motoru
4:1, 8čl., vrtule 11/5, 7.7A, 513g tah motoru , vrtule 3listá
-3list asi neseženeš a moc si nepomůžeš, zkoušel jsem 4 list dřevěný, jednak byl těžký a tvarem nemohl konkurovat účinnosti plastové elektro vrtuli.
Kdybys to náhodou nevěděl, pro statický tah pro vis potřebuješ velký průměr s malým stoupáním jako heli, např. 11/4.7, ne 8/6. hlavně na elektro ne kládu na spalovák od APC ale třeba APC slowfly nebo GWS

Re: Nekvalifikovaný dotaz
práškař (23.01.2004 16:58:54): Mám dojem, že jeho poslední turbina měla statický tah kolem 85 N. Je otázka, kolik z toho zbyde na konci rotoru, ale asi z toho plyne,že by to nebyl úplně šílený, ale jenom velmi obtížně proveditelný nápad.

Re: Optimalizace rotoru
Martask (23.01.2004 19:06:08):
Díky Martask, tohle bych asi sám nezvládl. Ten MotoCalc jsem si stáhl, ale nevyznám se v něm. Škoda, že k němu není český návod. Stejně ale díky, teď už aspoň mám z čeho vycházet. Jen jediná otázka, jsou ty výsledky důvěryhodné, ať potom něco nepostavím a ono to bude sedět na zemi jako žába . Máš nějaké zkušenosti s třílistýma vrtule, možná by mohly mít větší vztlak a unesly by víc. Jinak to budu asi převodovat. To 4:1 vypadá slibně. No jen mi dělá starosti, kde sehnat tak lehké baterie a nějaké duralové nebo hliníkové profily.

Re: Optimalizace rotoru
Martask (23.01.2004 19:06:08):
Hmm, a co by tam delala 3lista vrtule?

Re: Optimalizace rotoru
Shaakree (23.01.2004 17:58:24): MIG 480 Race bude předpokládám obdoba Speedu 480 7.2V, v motocalcu mig není a Mega zase nemá uvedeno ot/v. Mega uvádí naměřené údaje s vrtulí 6,5x4“:
7V, proud 9A, otáčky 10300 ot/min.

Speed vychází v motocalcu pro 7 článků: 6.5x4, 7.8V, 11A, 10600ot, stat. tah 250g. Při váze motoru 100g máš od každého motoru rezervu max. 150g, takže celkem 600g, pro vis je obecně potřeba tah cca 1.1 násobek hmotnosti. takže 550g pro samotný letoun s elektronikou.

4:1, 8čl., vrtule 11/4.7, 5.2A, 370g tah motoru
2:1, 8čl., vrtule 8/4.7, 9A, 320g tah motoru
1:1, 8čl., vrtule 6.5/4, 12.5A, 290g tah motoru

4:1, 7čl., vrtule 11/4.7, 4.5A, 300g tah motoru
2:1, 7čl., vrtule 9/4.7, 9.5A, 340g tah motoru

Re: Nekvalifikovaný dotaz
PetrNekolny (23.01.2004 17:03:26): ono je to tah na jednom rameni , na koncích dvoulistém rotoru je to polovina . Turbíny mají tah cca 80N , účinnost "stačí" 25% .
Je hrubý odhad a bylo by dobré to oponovat .

Re: Optimalizace rotoru
Martask (23.01.2004 17:32:18): Za MIG480 das 200kc za jeden, regulatory se daji udelat jednocipem, potreboval bych jen vedet konkretni parametry.

Re: Optimalizace rotoru
Shaakree (23.01.2004 15:37:03): pro výpočet statického tahu motorů si stáhni program z www.motocalc.com . Jinak se můžeš inspirovat odkazy na RC VTOL projekty co jsem dal loni dohromady. Zkusím to večer prohnat motocalcem, ale asi to bude chtít muší váhu s lipol aku nebo aku na kabelu nebo převodovky nebo AC oběžky, ale cena za 4 AC motory a regulátory je kolem 10000Kč.

Re: Nekvalifikovaný dotaz
PetrNekolny (23.01.2004 17:03:26): asi stejně musí udělat model soustavy a zkusit zda se k dá k této hodnotě přiblížit . Například dutý list a převod tlakového vzduchu bude oříšek .

Re: Nekvalifikovaný dotaz
práškař (23.01.2004 16:58:54): Ja jsem si tu tvou hodnotu trosku rozebral a jedna se o hybnou silu na konci listu, tedy o tach pripadne turbiny ktera by bila na umistena na konci listy.

Re: Nekvalifikovaný dotaz
PetrNekolny (23.01.2004 16:35:27): výkon = síla * rychlost . A proto opravuji s omluvou na cca 20N . Výkon jsem zvolil odhadem na spodní hranici .

Re: Kdy sundat pristavaci kriz?
Sketch (23.01.2004 11:49:53): Az si ho zapomenes doma-jako ja

Re: Nekvalifikovaný dotaz
práškař (23.01.2004 16:14:20): ??? kde ti vyslo tech 38.2N?

Ne ze bych te chtel napadat, ale kolik vazi to tovoje teoreticke modelove ustroji a co si do te hodnoty vse zahrnul a co opomenul?

Jinak je to co si uved silne zavadejici

Re: Nekvalifikovaný dotaz
BA (23.01.2004 15:17:48): pro 1000ot/min , D=2m , 2kW - řekněme skoro minimální výkon pro vis, vyjde 38.2N . Myslím , že velice důležité je sehnat super pilota , neboť můžou nastat nepředvídané akce stroje . Pochybuji , že by už tak složitý rotor měl ještě pádla a bez nich to není snadno pilotovatelné . Navíc chybí vrtulka , tedy pardon , budou řídící trysky , ale ty je třeba taky vychytat .
Jestli se to podaří , tak to bude SVĚTOVÝ UNIKÁT , DRŽÍM PALEC !

Re: Nekvalifikovaný dotaz

BA (23.01.2004 15:17:48): Ten vrtulnicek jsem si ve Francii v museu prohlizel. Opravdu zajimavy experiment. Ale to co Vas zajima je celkem orisek. Kdyz vezmu ECO tak to ma cca 200W/1.6kg. Rozumne otacky rotoru na klidne poletovani cca 1300 / min . Prumer rotoru ECA je cca 1m. Tak si to skuste spocitat. A uvidite co vam vyjde.
Jinak dat turbinu na konec listu je nesmysl. A v modelovem provedeni udelat rozvod vyduchu z centralni turbiny do trysek na konci listu takrka neresitelne, a i kdyby se Vam to povedlo tak nebudete mit dostatecnou rychlost vzduchu (velke hydr. straty).

Jestli ale turbinou chcete hnat hl. hridel tak se juknete na param Grapnerovy jet mechaniky/heli.

Petr

Optimalizace rotoru
Ahojte vsichni. Mam jeden problem. Stavim si takovou menci letajici plosinku se 4 motory MIG480 RACE a potreboval bych vedet, jaky rotor na to hodit, jestli to chce i prevody a hlavne kolik to unese (1ks). Dale bych se chtel zeptat jestli nekdo neznate nejaky obchod (nejlépe Brno nebo Ostrava, ale v nejhorším zajedu i do Prahy), kde bych si mohl koupit modelářské hlinikove nebo duralove profily za nějakou rozumnou cenu. Za jakoukoliv odpoved budu vdecny.

Nekvalifikovaný dotaz
Předem se omlouvám, houby tomu rozumím.Mluvil jsem ve středu s Petrem Stejskalem, který postavil 1. amatérskou turbinu v ČR ( od té doby několik dalších )a přemýšlí o vrtulníku, který by byl poháněn tryskami na koncích rotorových listů. Máme dojem, že ve Francii něco takového kdysi létalo ( 1:1 ). Rád by znal řádově potřebný statický tah na koncích rotoru ( odhad - např. 10 kg hmotnost vrtulníku a prům. rotoru 2m ). Nebo mu ( kvalifikovaně ) vysvětlete, že to nemá smysl. Nepodceňujte ho, turbinu spíchnul doma v dílně u garáže podle knížky p. Schrecklinga a věřím tedy, že pokud je to trochu reálné, že to taky dokáže. Děkuji.

Re: Kdy sundat pristavaci kriz?
Sketch (23.01.2004 12:17:50): zacal jsem nekdy zacatkem prosince (predloni) a v nekdy v polovine unora (loni) zacal letat bez nej.
Jeste poznamka na kterou jsem zapomnel - bylo to u Horneta.

Re: Kdy sundat pristavaci kriz?
vlada (23.01.2004 12:16:43): A kolik jsi toho mel nalitano s krizem?

Re: Kdy sundat pristavaci kriz?
Sketch (23.01.2004 11:49:53): Ja jsem ho sundal kdyz jsem ho rozbil ( ilomil jednu listu), ani mi to nejak neprislo ze uz tam neni.

Re: Kdy sundat pristavaci kriz?
Sketch (23.01.2004 11:49:53): Řekl bych tehdy, až jej už nevyužíváš k záchraně heli...

Kdy sundat pristavaci kriz?
Ahojky, uz me moc nebavi montovat na helinu pomocny pristavaci kriz. Takze dotazek kdy jej sundat? Jak poznam, ze uz jsem "zraly" postavit se na "vlastni nohy"? Jak to slo vam poprve bez krize? Dikes predem za kazde info.

Re: GY-240 a TMM MEGA BEC (delate si srandu ?)
ape (22.01.2004 17:39:00): Tak toto ti nevěřím. Zásadní navýšení hmotnosti dělá z vrtulníku tank, to mám ověřeno.

Re: Pilot ? (Uchylnej Adrian)
Misu (22.01.2004 11:03:29): Tak jsem prubnul hasice z Tesca - pouzil jsem nohy, ruce, hlavu a
zbytek jsem udelal z balsy vysledke muzete posoudit tady:


a z druhe strany ...


Az k sezenu poradnej heli vohoz tak to bude lepsi