reklama
|
Quip . 14.08.2004 15:11:19 . info
vlákno-filtr
vybijec (srovnavac) akumulatoru
jen tak pro radost - kdyby mel nekdo zajem si prohlednout muj vytvor :]
vybijec / srovnavac NiMH & NiCd clanku s LEDkama pro kontrolu

Miri . 14.08.2004 22:52:42 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
Quip (14.08.2004 15:11:19):
Musím pochválit a tím podpořit aktivitu smajl, a zároveň dotaz : LED zhasne, jak se zmiňuješ, při napětí 1,35V. Co když je na jednom článků z dvojice např. 1,00 V a na druhém tím pádem 0,35V ? A ne 0,675V na článek jak počítáš smajl ?

Quip . 16.08.2004 21:13:07 . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
Miri (14.08.2004 22:52:42): To se timhle jednoduchym zapojenim ohlidat neda. Proto je tam taky (aspon doufam) napsano, ze je to jen orientacni. Problem je v tom, ze pro hlidani napeti na kazdem clanku zvlast uz by to vyzadovalo aktivni prvky a vlastni zdroj napajeni. Tohle zapojeni ma sve kouzlo v te jednoduchosti. Castecne se to da resit tim, co je naznaceno na tom tistaku, ale neni osazeno - tedy dalsi LEDky posunute o jeden clanek vedle a opet v paru. Takze krome krajnich clanku je pak kazdy hlidan dvema LEDkama... ale to je spis naokrasu, nez ze by to prineslo nejake super zlepseni.
Zkratka je to tak, ze je lepsi tema LED hlidat aspon pary, nez vubec nic, ale k dokonalosti to ma daleko. Nedokonalost je vyvazena jednoduchosti a cenou.

(ono kdyz uz by byl rozdil v clancich tak velky, tak je sada zrala navyhozeni :]) A ted jsem si uvedomil jeste jednu vec - jelikoz se sada nepripojuje uplne vybita (protoze pak uz neni co srovnavat), tak k poklesu napeti na 0.35V by nemelo nikdy dojit. Minimalni ubytek napeti na diode je asi 0.5V a pod tuto hodnotu se clanek nedostane. Navic se pri snizujicim napeti snizuje i vybijeci proud, takze se z clanku i nestejne rychle vybiji energie. Z plne nabiteho clanku tece cca 1A a z tech slabsich to pak velmi rychle klesa a tim prave dochazi ke srovnani stavu jednotlivych clanku.

Miri . 16.08.2004 22:31:12 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
Quip (16.08.2004 21:13:07):
Já jsem tím chtěl naznačit problém měření v tom páru (dvojici) článků, že může být jeden z nich opravdu na odpis a nepoznáš to. Ale Ty o tom pochopitelně víš a celkem jsi to vystihnul, když jsi napsal : "je lepsi tema LED hlidat aspon pary, nez vubec nic". OK, zdraví Miri

Quip . 16.08.2004 22:53:57 . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
Miri (16.08.2004 22:31:12): Asi bych mel tu tvou pripominku zminit v tom textu. Je pravda, ze kdyz si to postavi nekdo, kdo tomu moc nerozumi, tak muze byt "oklaman". Ja to samozrejme pouzivam na zname sady u kterych vim, ze nejsou jeste tak moc rozhozene a tam mi to slouzi jen jako indikace, ze uz je (nebo spis mela by byt) sada srovnana. U podezrele sady (nebo u jakekoliv, mam-li po ruce multimetr) merim napeti na kazdem clanku. I k tomu se hodi tenhle pripravek - staci hroty prikladat k vyvodum diod, je to precejen pristupnejsi misto, nez napichavat sadu skrz folii atp. :]

Miri . 16.08.2004 23:27:00 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
Quip (16.08.2004 22:53:57):
Ju, i to můžeš udělat. Ale Ty to jednou stejně zdokonalíš a budeš hlídat každý článek. To bude potom ono smajl . Ať se daří, zdraví Miri

novfra . 17.08.2004 07:16:52 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
All (16.08.2004 23:27:00): Není o něco jednodušší srovnat sadu při nabíjení 0,1C/16h, než při vybíjení, kde je potřeba servisních vývodů atd?

Quip . 17.08.2004 10:00:52 . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
novfra (17.08.2004 07:16:52): zalezi taky na tom, kdy a jak chces rovnat. Ja takhle po kazdem letani muzu (i na "poli") hodit sadu na vybijec a za chvili nabit 1C a znovu letat. nabijet v polnich podminkach 0.1C asi neni uplne to prave :]
Navic si myslim, ze kdyz je sada rozhozena, tak srovnavani nabijenim ji moc dobre nedela, protoze nektere clanky se zacnou drive prebijet. Sice jen malym proudem, ale i to je prebijeni. Ovsem priznam se bez muceni, ze zas tak moc do aku nevidim.

Marian_R . 17.08.2004 10:11:36 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
Quip (17.08.2004 10:00:52): Na poli nevybíjam, len chladím.

VW . 17.08.2004 10:22:45 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
Quip (17.08.2004 10:00:52): Nevím, ale tak trochu mám pocit, že se to s tím vybíjením přehání. Řekněme, že mám sadu, kde je polovina článků už slabších. Když budou všechny články nabity tak, že u všech najednou dojde k delta peak efektu (což je samozřejmě jen teoretická situace) a pak ze sady odeberu nějakou tu energii a budu znovu dobíjet, patrně se opět s delta peaky sejdu na všech článcích. Když ale před tím všechny vybiju na shodnou úroveň, tak už se při nabíjení sejít nemůžu, protože některé budou dřív a některé později. Takže si v konečném důsledku zase tak moc nepomůžu, protože některé články budu přebíjet.

Quip . 17.08.2004 10:27:51 . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
VW (17.08.2004 10:22:45): k tomuhle uz bohuzel nemuzu nic rict, protoze tady jsem na hodne tenkem ledu a nerad bych placal nesmysly.

carodej . 17.08.2004 12:57:05 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
VW (17.08.2004 10:22:45): Pokud to nesrovnáš tak se ti ta sada bude rychlonabíjením čím dál víc rozjíždět (a při vybíjení muže dojít až k podbití nejslabšího článku a jeho zničení).
Pokud je vybiješ na stejnou úroveň, ty nejslabší články Ti zabezpečí dostatečnej DP na vypnutí (i když ty dobrý budou nedobitý) a tím se sada přizpusobí nejhoršímu článku v ní, což je menší zlo než podbíjení.
Smysl se o tom má bavit ale jen při vybíjení a nabíjení velkými proudy.

novfra . 17.08.2004 15:40:43 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
Quip (17.08.2004 10:00:52): Aha, tak tady se nabízí několik možností. Pokud musíš rovnat sadu po každém letu, tak je ko. Jestli to děláš "jen tak" děláš sadě medvědí službu.
Další věc je nabíjení 1C. K jakému účelu (jsou to pohonné, nebo vysilačové - přijimačové) zdroje? Nějak mi nesedí to nabíjení 1C. To není ani pro vysilač, ani pro pohon. (Samozřejmě to nelze zvšeobecnit). Ale docela si dovedu představit výkon sady složené z NiCd SCR při podobném zacházení smajl Pro bližší vysvětlení už chybí více údajů.

Quip . 17.08.2004 16:28:25 . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
novfra (17.08.2004 15:40:43): je to predevsim pro ty clanky, co tma jsou na fotce - tedy 650mAh Telinky pouzite jako pohone do Toro 300. Baterie nevalne kvality :] A u nich je nabijeni 1C zcela v poradku. (respektive je to pro ne v podstate maximum). Vysilacove bych ani nenabijel 1C, ani se nedelal s vyvadenim tech servisnich vyvodu ke kazdemu clanku, protoze tam to v podstate postrada smysl.

zbek . 18.08.2004 15:13:55 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
novfra (17.08.2004 15:40:43): 1c obecne pro NIMH smajl

novfra . 18.08.2004 16:12:47 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
zbek (18.08.2004 15:13:55): Myslím, že jednou na nepřesné informace i umřeme.
Co je to za informaci 1c obecne pro NIMH??? Až sem koukne nějaký začátečník, nebo "čuďák" tak se bude divit!! Už vidím, jak si někdo láduje NiMh zdroje do DF proudem 1C.
Napsal jsi 15 písmenek, kdyby jsi jich ještě 7 přidal, už by to mělo smysl: 1c obecne pro pohonné NIMH Ale i tak by jsi obecně pravdu neměl. smajl

carodej . 18.08.2004 16:47:24 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
novfra (18.08.2004 16:12:47): Máš úplnou pravdu zdroje do DF (NiMH rang 1800-2300 mAh) nabíjení obecně 1C určitě moc dlouho nepřežijou smajl smajl smajl

VW . 18.08.2004 19:18:01 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
novfra (18.08.2004 16:12:47): Tak se stav - můžeš to vidět ;o)). Já láduju své 2 sady NiMh pro DF jedině samodomo 1C nabíječkou s U240x (nevím už zda 2402 nebo 2405) už více než 3 roky a pořád jsou naprosto v pohodě. Podle datasheetu je 1C pro mé články (AA TWICEL1800) maximum. On takový DF v určitých situacích taky něco bere - špičkově i přes 2A (zvláště když je to digitální zrcadlovka se stabilizátorem a vytaženým bleskem). Není to tolik jako u pohonné sady, ale zase také ne tak málo s ohledem na doporučené maximum.

carodej . 19.08.2004 08:10:30 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
VW (18.08.2004 19:18:01): To chceš říct že do nich pereš 1,8A nonstop až do deltapeaku ? A kolik mají na konci nabíjení teplotu ?

Ponci . 19.08.2004 09:03:17 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
carodej (19.08.2004 08:10:30): U24xx nabíja pulzne. Pri pulznom nabíjaní sa články neprehrejú. Takto fungujú skoro všetky komerčné nabíjačky predávané v elektro pre foťáky, prehrávače... Mám tiež jednu takú, nabíja 1A a aj tie najhoršie články kupované od číňanov do hračiek pre môjho syna nikdy teplé neboli.

zapa . 19.08.2004 09:25:38 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
Ponci (19.08.2004 09:03:17): No to je ale pekna blbost smajl

Ponci . 19.08.2004 09:47:42 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
zapa (19.08.2004 09:25:38): Takto som to čítal o pulzných nabíjačkách v CHIP časopise.

pospa . 19.08.2004 09:50:52 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
Ponci (19.08.2004 09:47:42): No, právě... :( A co si čítal v tejto diskuzi? A co ohmův zákon? smajl

Mamavra . 19.08.2004 09:50:59 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
Ponci (19.08.2004 09:47:42): Nečítaj CHIP, ten je predsa o PC, a nie o modelárstve, nie? smajl

carodej . 19.08.2004 10:04:54 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
Ponci (19.08.2004 09:03:17): Pulzné nabíjanie pokiaľ nie je reflexným algoritmom, teplotu článkov u NiMH oveľa nezníži (cca 10%). DP nastupuje oveľa skôr a článom obvykle nie je nabitý na plno. Pokiaľ nabíjaš pulzami 1A s pomerom 1/3 tak síce články sa moc neohrejú, ale nabíjacia doba sa predlži na 3 násobok /takže sa to chová ako nabíjanie priemermým prúdom 0,33C/. To ale nie je nabíjanie prúdom 1C. Na to aby to bolo ekvivalentné musel by si použiť prúd 3C.

Ponci . 19.08.2004 10:58:42 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
carodej (19.08.2004 10:04:54): Tak sorry za moje sprostosti.

erektus . 23.08.2004 16:32:23 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
carodej (19.08.2004 10:04:54): Myslim ze podstatnej rozdil mezi pulsnim a reflexnim nabijenim je v periode. V pulsnim nabijeni jsou rychle zmeny od desitek herzu do kiloherz a se stridou od 10 do 90%. Baterky takhle rychle zmeny neochladi ba naopak vykyvy proudu z nuly na max*1/strida silne prohrejou clanky. Za to reflexni nabijeni je velice pozvolny jev. Treba 50s nabijeni 5s pauza(vybijeni). Tento maly "vypadek" se envyrovnava zvysenim proudu v nabijeci fazi, cimz teco clankama mnohem mensi(spis zadne) spickove proudy, ktere by clanky zahrivaly a pritom je splnen efekt reflexniho nabijeni.
Rozdil mezi reflexnim a pulznim je videt na grafech z belky a schulzky.

zapa . 24.08.2004 10:46:03 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
erektus (23.08.2004 16:32:23): Sorry, ale reflexni nabijeni tak jak je patentovano je neco trochu jineho. Rozhodne by ty vybijeci pulsy meji byt umerne pulsum nabijecim a cele by to melo "frcet" na jinych frekvencich. Kdyz jsem reflexni nabijeni implementoval ja, tak se jednalo o 50ms vybijeci puls cca 1.5A v ramci 1s nabijeciho cyklu cca 3A (pohonne 1700 SCR).

Budinsky sam jednu dobu tvrdil ze reflexni nabijeni je jen reklamni trik smajl
To co silne prohreje clanky je proud ktery jimi prochazi a energie kterou nejsou schopny dal absorbovat. Jestli umim cist tak reflexni nabijeni bylo primarne urceno pro "redukci vzniku velkych krystalu elektrolytu na elektrodach".

Me osobne prijde ze si kazdy pise nabijeci algorytmy tak aby byl patentove nenapadnutelny, aby nabijedlo nemuselo byt moc rychle (a tudiz slozite) a pak to jen dodatecne marketingove omekta viz akce "15 min and go" od VARTA.

VW . 19.08.2004 14:13:06 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
carodej (19.08.2004 08:10:30): Teplotu jsem neměřil, ale mám v nabíjecí kleci čidlo, které by mělo v případě problémů vypnout nabíjení. Články jsou horké, ale ne vařící. Když beru DF na dovolenou, tak ty 2 sady zdaleka nespotřebuji, udělám 300 fotek a keště si je můžu večer ve stanu prohlížet. A to vše po 3 letech uvedeného zacházení - vlastně se chovají stejně jako když byly nové. Nevidím tedy ani problém s tím, že bych měl nějak snízenou kapacitu, nebo že by články trpěly nějakým extrémním samovybíjením. Prostě jsou v pohodě.

VW . 19.08.2004 14:17:19 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
VW (19.08.2004 14:13:06): Vlastně to vše není směrodatné - DF není zařízení, které by vyžadovalo sadu s extrémním počtem uskutečnitelných nabíjecích cyklů. Při běžném focení sadu otočím nejvýše 1x za měsíc. Rychlonabíjení je ale nutností, protože člověk je tvor zapomětlivý a nabíjí obvykle na poslední chvíli (tedy hodinu - maximálně dvě před odjezdem ;o))

Radek . 19.08.2004 14:35:14 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
VW (19.08.2004 14:17:19): No ale stejně je to zajímavá informace. Kolega si nabíjením 0,8A (necelého 0,5C) odprásknul několikery nové články GP a Sanyo. Tedy ne úplně odprásknul, ale mají takové samovybíjení, že po týdnu od nabití je otázkou, zda se s nimi vydat do terénu za více fotkami. Já jsem laboratorně dosáhnul taky takového stavu. Teprve po několika cyklech 0,1C se to zlepšilo, ale ne zase moc.

novfra . 19.08.2004 15:20:03 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
VW (19.08.2004 14:13:06): Dovolil bych si malou úvahu. Věřím, že tři roky staré akumulátory do DF ti funkují "jako zamlada" i s popisovaným stylem nabíjení. Bylo by zajímavé, jak by se na tomhle zařízení nabíjely (a kolik by vydržely) "současné" akumulátory. Už delší dobu pozoruji, jak se honba za max. kapacitou odráží v životnosti článků snad všech výrobců.

VW . 19.08.2004 16:11:54 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
novfra (19.08.2004 15:20:03): Tak tomu by se i dalo věřit.

carodej . 19.08.2004 17:45:17 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
novfra (19.08.2004 15:20:03): Tak to jsem si všiml taky. Staré GP1500_vky byly o hodně lepší než jsou nové GP2000.

M.C.L. . 22.08.2004 21:23:18 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
VW (19.08.2004 14:13:06): Taky píšeš, že sadu otočíš max. jednou za měsíc a to po 3 roky. Pokud se nepletu, tak mají za sebou Tvým způsobem nabíjení přibližně 36 cyklů, což mi nepřipadá dostatečný počet cyklů na nějaké zobecnění. Protože jestli Ti třeba za půl roku lehnou a ty přesto budeš tady tvrdit, že Ti tímto způsobem vydržely skoro 4 roky, tak Ti možná někdo za návod moc nepoděkuje ......

VW . 23.08.2004 16:01:16 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
M.C.L. (22.08.2004 21:23:18): Pokud vím byla to reakce na poznámku, že asi nikdo nenabíjí dsady pro DF 1C. Popsal jsem situaci podrobně i s frekvencí nabíjení právě proto, aby si to každý dokázal odvodit.

MomoBrut . 19.08.2004 10:01:25 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
novfra (17.08.2004 15:40:43): Co mas presne na mysli tou "medvedi sluzbou" ? To by me zajimalo smajl.

novfra . 19.08.2004 15:09:57 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
MomoBrut (19.08.2004 10:01:25): Myslím tím to, že je naprosto zbytečné (slovo škodlivé si nedovolím napsat smajl ) sadu po každém pracovním cyklu dovybíjet. Proč? Pokusím se to vysvětlit.
Kapacitu v akumulátoru dělím na využitelnou a nevyužitelnou.
Využitelná je taková, kdy ještě baterka svítí, letadlo letí, auto jede.....
Nevyužitelná je "ten zbytek" při dovybíjení 0,1C/0,9V/čl.
Podle typu aku, počtu článků v sadě, stylu nabíjení, požadovaných odběrů je nevyužitelná kapacita od 3% do několika desítek. To jsou naměřené údaje z mé praxe.
A protože akumulátor se dá přebíjet kdykoliv během nabíjení (třeba v prvních sekundách nabíjení-podle stavu aku a velikosti nabíjecího proudu) je velmi pravděpodobné, že plně vybitý akumulátor (zvláště typ NiMh!!!!) při připojení na nabíječku s pevně nastaveným proudem 1C bude aku přebíjet okamžitě při zahájení nabíjení. Následky jsou jasné. Vysoká teplota, zvyšování odporu, menší výkon, pokles napětí při jmenovitém odběru a nakonec i vyšší samovybíjení. Což až tak nevadí u pohonných aku, ale částečně vadí u pohonných NiMh.
Jedna z možností, jak tomuto zabránit, je použít nabíječ s automatikou a nastaveným max. proudem. V tomto případě tedy 1C.
Stačí si podobný akumulátor připojit na nabíječ s touto možností a hned uvidíš (podle stavu aku) jak opatrně a někdy i dlouho bude nabíjecí proud "startovat" až na max. proud 1C.
Druhá možnost je nedovybíjet aku po každém letu, ale začít nabíjet "na začátku (nebo konci) pracovní křivky aku". Opět pro kontrolu stačí takto vybitý aku (když vypne regulátor) nabíjet na automatu s pevně nastaveným max. proudem a uvidíš ten rozdíl, jak v celkovém času nabíjení, tak v rychlosti, jakou se nabíjecí proud vyšplhá na 1C.
Asi něco v tomto duchu jsem měl na mysli, když jsem psal o medvědí slučbě. smajl

novfra . 19.08.2004 15:15:42 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
novfra (19.08.2004 15:09:57): Absenci automatické nabíječky někteří modeláři řeší ( a úspěšně) změnou nabíjecího proudu. Na začátku nastaví 200mA, za tři minuty 500mA a po 5-10 minutách (podle typu a stavu aku) 1000mA (vztaženo k článkům s kapacitou 1Ah)
Funguje jim to smajl jenom je jim divné, že kolega odpojuje sadu v rukavicích a on má teplotu v normě. Díky velké tepelné setrvačnosti může jít i o teplo vyrobené na začátku nabíjení.

MomoBrut . 20.08.2004 14:01:42 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: vybijec (srovnavac) akumulatoru
novfra (19.08.2004 15:09:57): Vybijim paralelne jen doma, tedy dam 3-4 provozni cykly a paty jde na paralelni vybijec. Co se tyce "regenerace" dovybitych clanku behem nabijeni v automatickem rezimu, tak zacina nabijet na 0.15A a na dodane kapacite 40-60 mAh jiz dodava maximum, co muze ... Obcas merim napeti behem nabijeni kdy se nemeni nabijeci proud, rozdily jsou, ale jde o maximalne desitky mV na pomerne starsi a hodne uzivane sade (10x4/5SC, odbery kratkodobe kolem 45A).

|
© 2010 Ludvík Novotný