reklama
|
Fifa . 03.05.2020 23:52:39 . . info
vlákno-filtr
stabilni vytlacne teleso
Ahoj mám dotaz spíse fyzikalni ale s lodickama uzce souvisejici.
Jaky je nejvyhodnejsi z hlediska stability a vytlaku tvar telesa ?
Chtel bych si udelat takovy co nejlehci maly plovacek na mereni hladiny.
Bude kulaty, takze nejaky rotacni tvar, ale jaky ? Valec, jehlan spickou dolu, koule ?
Jde mi spis o fyzikalni princip a toho tvaru, nez prakticke reseni - to uz si na 3D tiskarne udelam podle teorie.

kofejn . 04.05.2020 00:28:54 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: stabilni vytlacne teleso
Fifa (03.05.2020 23:52:39): No většina splávků je špičkou dolů, ale jsou zatížené olůvkem.

SH . 04.05.2020 00:56:04 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: stabilni vytlacne teleso
Fifa (03.05.2020 23:52:39): co si představuješ pod tou stabilitou? minimální změnu ponoru od změny zatížení? Aby neskákal při vlnách? Aby se nepřevracel? Od toho se bude odvíjet tvar...

Fifa . 04.05.2020 01:09:46 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: stabilni vytlacne teleso
SH (04.05.2020 00:56:04): Vlny me netrapi ai zadne dynamicke vlastnosti bude stát na místě. Stabilitou myslim aby se neprevracel pri zmene teziste - aby byl autostabilni- aby se vracel do puvodni polohy. Vim ze to prakticky bude tvar asi jako maji pristavni remorkery, nebo Novgorod, ale ja bych chtel rozumet tomu proc, respektive co to je za krivku prurezu jejich dna.

SH . 04.05.2020 10:58:17 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: stabilni vytlacne teleso
Fifa (04.05.2020 01:09:46): to máš jednoduché - při náklonu se musí při stejné poloze těžiště prudce zvyšovat výtlak anebo jinak řečeno, při stejném výtlaku se musí prudce zvyšovat poloha těžiště.

Takže v průřezu je asi nejstabilnější deska, nejmíň stabilní koule s těžištěm v jejím středu. A od určitého náklonu ta křivka stability samozřejmě zase rychle padá a pokud se těžiště hmotnosti dostane nad těžiště výtlaku tak se těleso převrátí.

viz třeba http://edu.techmania.cz/cs/veda-v-pozadi/835

platp . 04.05.2020 15:08:33 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: stabilni vytlacne teleso
Fifa (03.05.2020 23:52:39):
Pokud by měl být stabilizovaný podvěšeným závažím (viz. splávek s olůvky, plachetnice s kýlovou zátěží apod.) tak je to asi jedno. Pokud se to těleso má stabilizovat samo, tak zřejmě nejlépe placka (dle tvého zadání kulatá), nejhorší koule.

Jinak k teorii stability něco dalšího pro doplnění SH:
https://en.wikipedia.org/wiki/Metacentric_height
http://www.mo-na-ko.net/lode-teorie.htm
http://www.mo-na-ko.net/kestazeni.htm (viz. Lodní modely 2. díl)

ufon13 . 04.05.2020 15:48:10 . . info
předchozí vlákno-filtr
náhled
Re: stabilni vytlacne teleso
platp (04.05.2020 15:08:33): jo Petře placka je dobrej tvar zrovna před pár dny dával kolega na FB něco podobného mému Novgorodu ale neskutečně chytře navrženého jako remorkér.....

platp . 04.05.2020 21:40:13 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: stabilni vytlacne teleso
ufon13 (04.05.2020 15:48:10):
To tedy koukám, takový remorkér jsem ještě neviděl!

ufon13 . 07.05.2020 06:48:49 . . info
předchozí vlákno-filtr
náhled
Re: stabilni vytlacne teleso
platp (04.05.2020 21:40:13): všimni si , že ten remoš nepoužívá lana ale má přísavky takže s tou lodí je spojen pevně a slouží jako manévrovací pomocný plně otočný pohon

Fifa . 07.05.2020 07:44:56 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: stabilni vytlacne teleso
ufon13 (07.05.2020 06:48:49): A ještě ke všemu má nohy. Ten je teda hnusnej.

platp . 07.05.2020 13:06:35 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: stabilni vytlacne teleso
ufon13 (07.05.2020 06:48:49):
No opravdu zajímavé a originální řešení. Pro mě to je však akorát vyložená kuriozita. V remorkérech se nevyznám a vůbec jsem milovník starší lodní techniky a všeljiaké moderní vymoženosti jako příčný pohon, Z pohon, azipody atd. jdou mimo mě. Ani mi není z té fotky jasné, jaký (patrně neortodoxní) způsob pohonu tento remorkér využívá.

A N Lodygin . 07.05.2020 15:47:38 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: stabilni vytlacne teleso
platp (07.05.2020 13:06:35): https://www.youtube.com/watch?v=9GrGFp-X1wg&feature=youtu.be
Jinak má "to" japonský název (jméno) - celkem výstižný smajl
Jo a při sledování toho videa opravdu pozor - je dost akční a dramatické.

ufon13 . 08.05.2020 22:45:10 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: stabilni vytlacne teleso
A N Lodygin (07.05.2020 15:47:38): díky moc , já neměl zatím čas více hledat , ale tim jsi mi opravdu udělal radost....a myslím to vážně. Díky.

Marian_R . 07.05.2020 22:50:06 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: stabilni vytlacne teleso
platp (07.05.2020 13:06:35): vyzerá to na Schottel, Voith Schneider to nie je.

ufon13 . 08.05.2020 22:47:46 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: stabilni vytlacne teleso
Marian_R (07.05.2020 22:50:06): na té fotce z doku je to hodně dobře vidět
ovládá se to jako dozery , ale ty mají pohon mimo osu takže stačí ploutev pro držení směru , u tohohle to bude větší oříšek....
Má to jen ty nohy a ty zase nebudou moc směrové použitelné...

ufon13 . 08.05.2020 22:50:42 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: stabilni vytlacne teleso
platp (07.05.2020 13:06:35): pro mě to kuriozita je také , ale já obvykle stavím kuriozity o kterých se říká že jsou .........
pohon mám doma na stole vyřešený.....postavit to by problém nebyl u tohoto typu bych ani nemusel laminovat ,,lavoooor,,
problém je spíše v pravidlech pro TugTowing.... dotyk remoše s lodí je penalizován..... zde ten dotyk je nutností......

ika . 08.05.2020 23:18:24 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: stabilni vytlacne teleso
ufon13 (08.05.2020 22:50:42): lepe a vice toho najdes takto: tugboat umemaru

ufon13 . 10.05.2020 08:36:29 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: stabilni vytlacne teleso
ika (08.05.2020 23:18:24): díky

platp . 11.05.2020 15:37:52 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: stabilni vytlacne teleso
ufon13 (10.05.2020 08:36:29):
Reaguji souhrnně a připojuji za poslední.

Odkaz na video zajímavý, škoda jen že jsou popisky v japonštině. S pohonem zřejmě tak, jak tu padlo. Mě všechny ty moderní vymoženosti příliš nelákají, mimo jiné kvůli komplikované realizaci (náročná mechanika). Zlaté staré dobré klasické šrouby a hřídele.

Pro ufona jakožto průkopníka neortodoxních cest je taková loď přirozeně výzva. V pravidlech TT se nevyznám, ale mám pocit, že nějaká tlačná kategorie existuje. Nemohlo by to tam zapadnout? Možná by vadily ty přísavky (nepřípustná pomoc), ale ty by klidně mohly být nefunkční, nebo pro soutěže mimo provoz (užívaly by se leda při show), potom by sloužily jako prosté opěrky. Ale nejsem si jistý, zda by to tak vůbec uspokojivě fungovalo.

ufon13 . 11.05.2020 16:55:15 . . info
předchozí vlákno-filtr
náhled
Re: stabilni vytlacne teleso
platp (11.05.2020 15:37:52): no to je právě ten problém tohle není vubec tlačný remorkér pro vanu jaká je na soutěžích a nemá cenu ho tak používat má to cenu jen s těmi přísavkami a nacuclé na obsluhované lodi z boku , leč to je proti pravidlům kde se dotyk mimo některé manévry penalizuje.... leda by se penalizacepočítala jen jako jeden dotyk protože samotným dotykem je jen to první přisátí se...... smajl smajl ale to by se asi kolegové mírně řečeno ,,pohoršovali,, stejně ,jako když jsem navrhoval laserové zaměřování při tahu , či trubičkové bandáže na vlečném laně které by se postaraly o znemožnění prověšení a dotyků modelů....... po debatách na monaku ještě vždy v pravidlech zakázáno a já označen za ,,vychcánka,, co chce pořád něco obcházet....což koneckonců měli kolegové pravdu baví mě hledat díry v předpisech okterých si všichni nechtějí lámat hlavičky.... smajl
Konkrétně u téhle lodi bych to fakt docela chtěl zkusit i mimo soutěže myslím , že to je opravdu dobře vymyšlená obludka a v podstatě vše tu na to mám a ověřené funkčně na mém dozeru

platp . 11.05.2020 18:16:15 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: stabilni vytlacne teleso
ufon13 (11.05.2020 16:55:15):
S tou (ne)vhodností máš asi pravdu, v remorkérech i TT se nevyznám. Pevně se držím své oblasti zájmu (historické válečné lodě) a moderní vojáci, natož moderní civilové mě prostě netáhnou.

S tím soutěžením záleží na pojetí. Zda chceme "čestný a férový souboj", pokud možno rovné podmínky pro všechny, ctění ducha pravidel, anebo maximální volnost v jejich rámci a připustit všelijakou účelovost, "technologický doping" apod. Zda chceme především poměřovat ovládací dovednosti (při pokud možno stejném vybavní pro všechny), anebo vtáhnout do hry i další dimenzi v podobě konstruktérských dovedností. Zda nám jde o co nejvěrnější simulaci reality, anebo o adrenalin bez ohledu na ni. Zda preferujeme širokou dostupnost a šanci pro všechny, anebo připustit, aby měl navrch ten, co si může dovolit nakoupit drahé vybavení zajišťující technologickou převahu atd. No a konečně, zda nám jde spíš o pohodové setkávání, anebo drsně konkurenční soupeření.

Za sebe bych namísto soutěžního uplatnění upřednostňoval spíš pojetí konstruktérské výzvy a pokusu o převedení kuriózního řešení z reality do modelového měřítka.

ufon13 . 11.05.2020 18:25:32 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: stabilni vytlacne teleso
platp (11.05.2020 18:16:15): tak to máme stejně....
Já vždy ty ,,vejmysly,, dával do pléna k všeobecnému použití a vždy to bylo něco za pár korun (myšleno kolem 100,-) , ale vždy šlo o to, že lidé jsou jací jsou tudíž nejdříve se to zakáže aby se následně po letech uvažovalo..... smajl

platp . 12.05.2020 15:42:16 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: stabilni vytlacne teleso
ufon13 (11.05.2020 18:25:32):
Když to je těžké, kolik lidí, tolik názorů. Jestliže se horko těžko dohodnou nějaká všeobecně přijatelná pravidla, následné pokusy o jejich změny se nikdy nesetkají s všeobecným pochopením. Jistě, že vše se vyvíjí, některé věci se v praxi neosvědčí a je třeba vylepšit. Jiné však mohou dlouhodobě fungovat k všeobecné spokojenosti a málokdo bude mít zájem je měnit. Pravda, že změna je život a permanentní ustrnutí na místě není dobré, ale to samé platí i o příliš častých a překotných změnách. Opět, každý k tomu má trochu jiný přístup a nikdy nebudou spokojeni všichni. Potom vždy když se má na něčem shodnout více lidí, je to "politika" a "diplomacie", významnou roli hrají osobní ambice, symptie a antipatie a vůbec všelijaké iracionální faktory. Mimo jiné proto mi fungování ve větší společnosti příliš nesedí a nejraději si dělám věci sám a podle sebe.

pop . 09.05.2020 21:01:59 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: stabilni vytlacne teleso
ufon13 (08.05.2020 22:50:42):
i v kategorii tlačných?

ufon13 . 10.05.2020 08:29:08 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: stabilni vytlacne teleso
pop (09.05.2020 21:01:59): tam asi né ale on není jen tlačný, jen je prostě chytře vymyšlený bez špagátů. smajl

ufon13 . 11.05.2020 17:00:31 . . info
předchozí vlákno-filtr
náhled
Re: stabilni vytlacne teleso
pop (09.05.2020 21:01:59): pro tlačení je lepší tohle:

|
© 2010 Ludvík Novotný