no-banner
|
M.C.L. . 02.01.2014 16:35:57 . . www . info
vlákno-filtr
Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
Prosím nemáte někdo český manuál, resp. dá se někde stáhnout na přijímač GR-12 +3G Hott. V podstatě mi jde jen o nastavení té stabilizace - +3G. Kamarád jej pořídil, český návod někde zašantročil (ono je i možné, že to koupil v zahraničí, je mimo CZ a nemám se jej jak zeptat) a rád by tu stabilizace rozhýbal. Jemu se to nedaří a tak jsem to dostal za úkol já. Mám originál návod a asi to nějak z té němčiny či angličtiny přelouskám, ale přiznávám, že kdyby byl návod v češtině, tak by mi to hodně pomohlo. Předem děkuji
PS: pomocí originálního návodu a překladače Google jsem to nějak rozhýbal, tak uvidíme. Zajímalo by mne, jak to vypadá v praxi. Jestli jsem vše dobře pochopil, tak je mi např. divné, že stabilizace nejde vypnout. Nastavit ano, jak potřebuji, ale vypnout ne?

M.C.L. . 02.01.2014 17:26:09 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
M.C.L. (02.01.2014 16:35:57): Odpovím si sám, jde to vypnout a taky ovládat od nuly do 200% zvoleným (v mém případě tahovým) kanálem smajl

xpetr . 02.01.2014 20:06:52 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
M.C.L. (02.01.2014 17:26:09): Sbírám odvahu vzít GR-24 3G 3A 3M+ vario,
ale marně hledám co je to 3-axis magnetometer, to mi nejde do hlavy,co ti kluci korejští vymysleli...

dt . 03.01.2014 11:10:13 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
xpetr (02.01.2014 20:06:52): marně hledám co je to 3-axis magnetometer
Úplně normální kompas. Na rozdíl od jednoosého umí tříosý říkat magnetický heading bez ohledu na velikost klonění/klopení.

mxdan . 03.01.2014 11:36:55 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
dt (03.01.2014 11:10:13): Otázka je, k čemu tam ten kompas je (zpřesnění stabilizace kolem svislé osy, nebo jen logování headingu?), v manuálu o tom není zmínka. Aby si uživatel po zakoupení přijímače nerval vlasy při čekání na FW, který konečně něco dělá (jako tomu u některých produktů z řady HOTT bylo).

Šroubek . 03.01.2014 15:09:42 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
mxdan (03.01.2014 11:36:55): V současné době se kompas nevyužívá, dle vyjádření vývojového oddělení je to investice do budoucna.

M.C.L. . 03.01.2014 12:23:57 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
xpetr (02.01.2014 20:06:52): Hned jak přijímač s 3G vyzkouším (mam jej v a
Epp akrobatovi Flash od RC Faktory) tak dam vědet. Na zemi to zatím vše vypadá dobře.

xpetr . 03.01.2014 22:02:33 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
M.C.L. (03.01.2014 12:23:57): tak budu čekat na info..

M.C.L. . 07.01.2014 16:31:11 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
xpetr (03.01.2014 22:02:33): Tak dnes jsem to zalétl a velmi krátce mohu jen konstatovat, že to funguje jak má. Moc nefoukalo a jen dvoje baterky. Test stabilizace bude pokračovat az bude více foukat a bude to na model mit větší vliv

xpetr . 07.01.2014 16:39:37 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
M.C.L. (07.01.2014 16:31:11): úroveň zesílení se dá nastavit za letu z vysílače poťákem? Vyřadit z činnosti spínačem na TX? Když to pustíš na kniplech tak se to srovná do vodorovného letu? Je tam nějaký lock, kdy po zmáčknutí čudliku to letí stabilizovaně v dáli? Vrtulníky neznám, tak gyra znám jen z obrázků....

M.C.L. . 07.01.2014 16:50:12 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
xpetr (07.01.2014 16:39:37): Ano, jde zisk stabilizace nastavit proporcionalne a nebo vyp/zap i pro jednotlive funkce. Stabilizace funguje tak jako by "vypnuli vítr."

mxdan . 07.01.2014 17:38:27 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
xpetr (07.01.2014 16:39:37): Stabilizace horizontu není, tenhle přijímač podle všeho nemá akcelerometry (to bude to 3xA ve vyšších verzích, ale asi i tam zatím bez podpory FW), jen tříosé gyro. Čili to zjednodušeně řečeno eliminuje pohyby v jednotlivých osách, ke kterým nedošlo v souvislosti s povely na kniplech (vítr třeba, pád po křídle). Citlivosti gyra v jednotlivých osách se přiřazují hodnoty nebo řídící kanály, pro každou osu zvlášť a formou P, D konstant regulačních smyček. Což bude možná trochu náročnější na seřízení, pokud člověk bude chtít vytěžit maximum.
http://www.graupner.de/mediaroot/files/33575_33576_33577_de_web.pdf
Jsou tam pěkné věci - např. přiřazení os řízeným kanálům zásahem do jednotlivých kniplů a zároveň nakláněním letadla,což je blbuvzdorné a rychlé a zabrání to nevysvětlitelnému chování při špatném nastavení. Ale je vidět nedodělanost typická pro nové HOTT produkty a jejich dokumentaci a SW: základní nastavení, o kterém byla řeč, se spouští v německé verzi změnou parametru Einstellung na "Ja"; v anglické verzi se tahle položka jmenuje Do settings (?), ale manuál mluví o New settings. Taky nelze libovolně reverzovat křidélková serva, nastavení musí být pro celý pár stejný (zrcadlová instalace). Normálně to neva, ale...
Jinak za ty peníze to vypadá OK, objednávám...

M.C.L. . 07.01.2014 18:44:20 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
mxdan (07.01.2014 17:38:27): Přesně jak píšeš Dane!! S čím se peru (čti nevim si rady) je nastavení gyr pod bodem návodu 4.1. Nevim co autoři myslí P a D faktor. Překlad mam, ale v praxi to nějak nechápu. Stabilizuje to, to ano, ale ....
Vím ze velikost nastavení mužu dat na tahové potenciometry a ovládat to do 0-200%. Ale fakt moc nerozumím P a D faktoru.

xpetr . 07.01.2014 18:46:48 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
M.C.L. (07.01.2014 18:44:20): Vygůgluj si základy PID regulace, to zase je můj job....

M.C.L. . 07.01.2014 19:57:01 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
xpetr (07.01.2014 18:46:48): Tak jsem si princip PID regulace vygooglil ale přiznávám že hlavu mám snad jeśte více z toho zamotanou. Asi si počkám až to někdo uvede v praxi. Jsa ne exaktně vzdélán je to zatím pro mne špan vesnice. Souhlasím s Vítem že by to šlo jistě udělat jednodušeji

Pucmeloud . 27.09.2014 09:31:13 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
M.C.L. (07.01.2014 19:57:01): Tak už máte někdo tenhle systém "ošahaný"? Já to mám a trochu v tom tápu...

PTI . 27.09.2014 16:29:04 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
Pucmeloud (27.09.2014 09:31:13): já ho mám ještě v krabici smajl

vito . 07.01.2014 19:17:25 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
M.C.L. (07.01.2014 18:44:20): P a D faktoru. - no to se zase vývojáři vytáhli. Místo aby tam dali srozumitelné, neovlivňující se nastavování, tak tam narvou PID. Ach jo. A přitom to jde, viz systémy třeba od CY atp. A nejenomže to jde, ale dokonce to i funguje přesně tak, jak je napsáno.

A N Lodygin . 07.01.2014 21:33:43 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
vito (07.01.2014 19:17:25): pokud se to má nastavovat metodou "pokus/omyl" - ručně (nemá to autotuning a adekvátní nástroje na diagnostiku za chodu), tak je jediná absolutní jistota - běžný uživatel nemá naději to nastavit správně.
Viděl bych to jako logický smajl a očekávatelný smajl směr vývoje v oboru.

mxdan . 07.01.2014 21:55:59 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
A N Lodygin (07.01.2014 21:33:43): jediná absolutní jistota - běžný uživatel nemá naději to nastavit správně.
Např. tříosá gyra od Helicommand se právě takhle nastavují - včetně I. Pár lidí s nimi poměrně úspěšně létá.
A ačkoli je autotuning už spoustu let součástí FW i těch nejlevnějších průmyslových regulátorů, ve stabilizacích pro RC se moc neujal (snad kromě gyra od Spartanu). Nevím jestli to je logické nebo očekávatelné, ale nějaké důvody to mít bude, i když předpokládám, že i ty někdo časem vyřeší.

A N Lodygin . 07.01.2014 22:00:19 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
mxdan (07.01.2014 21:55:59): " ve stabilizacích pro RC se moc neujal"
to je taky očekávatelné a logické.

mxdan . 07.01.2014 22:08:35 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
A N Lodygin (07.01.2014 22:00:19): V čem to vězí?

A N Lodygin . 07.01.2014 22:17:55 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
mxdan (07.01.2014 22:08:35): užívatel, co je ochotný si koupit věc, které nerozumí (co se za tím algoritmem skrývá) smajl, má hustý název, ale je vývojově (výrobně) levná a jednoduchá.

mxdan . 07.01.2014 22:38:56 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
A N Lodygin (07.01.2014 22:17:55): Hm, třeba ty procesní regulátory, o kterých tu byla řeč, jsou tak výrobně levné, že dnes žádného výrobce ani nenapadne tam ten autotuning nedat. A taky bych tak moc nepodceňoval uživatele - že by nerozeznal krabičku, co se musí ladit od té, která z letadla udělá kolejové vozidlo bez zmáčknutí čudlíku. Obzvlášť když se to na tu krabičku dá napsat výrazným písmem.
Spíš bych ten důvod viděl daleko obtížnější implementaci, třeba kvůli velkým nelinearitám a taky velké změně odezvy systému s rychlostí letu.

vito . 07.01.2014 22:09:56 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
mxdan (07.01.2014 21:55:59): Důvody to má - některým se s tím nechce babrat.
Třeba systém od CY - tam nic jako PID v nastavování nenajdeš, ale najdeš tam třeba položky:
- rychlost rotace přes křidélka doleva
- tvrdost zastavení křidélek doleva
- rozběh křidélek doleva
Atp.
Ano, je to trochu více parametrů, ale všechny tyto parametry dělají právě jen to, co je u nich napsáno.
Nicméně dobrý autotuning je ještě další level. Třeba Kontronik regulátory to mají. Nastavíš pouze typ baterek (ani neřešíš kolik má článků) a způsob regulace, a to je vše. A světe div se, regl pak funguje výborně s různým počtem článků, s různými kvalitami accu, různými motory atp.
U jiných regulátorů nastavuješ dvacet parametrů, a stejně to nenaladíš.

mxdan . 07.01.2014 22:17:52 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
vito (07.01.2014 22:09:56): Nevím jestli ty důvody, o kterých píšeš (někdo se s tím nechce babrat), jsou stejné jako ty, co má na mysli Lodygin (i když to s tím babráním by pro mě logické a očekávatelné bylo). Uvidíme, co on na to...

vito . 07.01.2014 22:35:49 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
mxdan (07.01.2014 22:17:52): Kolik lidí ví, co to je PID? A kolik lidí si zařízení s tímto systémem koupí? Myslím, že rozdíl je mnoho řádů.
Uživatel vůbec nemusí vědět, jak PID funguje, a přece si může zařízení nastavit podle svých požadavků. Stačí, aby byl systém srozumitelný i pro normální lidi.

A N Lodygin . 07.01.2014 22:44:48 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
vito (07.01.2014 22:35:49): já k tomu pouze doplním následující.
"Ručně" se nastavovaly třeba klasické regulátory řady TRS - každý, kdo ho měl tu čest nastavovat si určitě dodnes dobře pamatuje, jak mu to šlo.
Princip jak by se to ručně mělo dělat je velmi pěkně popsaný třeba tady
http://www.fm.tul.cz/~libor.kupka/09_-_Nastavovani_PID.pdf
myslím, že pouhé nahlédnutí dostatečně osvětlí v o čem to je (jak to jde nastavovat bez vizualizace a autotuningu) pomocí jednotlivých složek "dobře".

mxdan . 07.01.2014 23:39:03 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
A N Lodygin (07.01.2014 22:44:48): TRS bych sem netahal, jejich funkce je o tom, jak kompromisy dosáhnout požadovaného efektu dostupnými prostředky elektroniky té doby. To už bychom se spíš mohli vrátit k pneumatice...

mxdan . 07.01.2014 20:25:42 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
M.C.L. (07.01.2014 18:44:20): Není divu, že se tou kapitolou nemůžeš prokousat. Autor manuálu se pokusil výklad teorie PID regulace zjednodušit tím, že z něj škrtnul některé odstavce...
Můj job to tedy zrovna není, ale pokusím se... Vezmu to pro stabilizaci kolem podélné osy (klonění), pro ostatní je to stejné, každá osa se stabilizuje stejným způsobem, nezávisle na ostatních.
Principem stabilizace je v tomhle případě nastavení zásahu (poloha křidélek) na základě měření regulované veličiny (rychlost rotace kolem podélné osy) a porovnání výsledku s tím, jaká je žádaná hodnota (daná kniplem křidélek). Takže když je knipl v neutrálu, má letadlo letět rovně. Když ale foukne vítr zboku, gyro zjistí, že se letadlo naklání; změřená rychlost rotace se porovná s tím, co chce pilot (poloha kniplu, v tomhle případě furt v neutrálu).
Tak, a teď se na základě rozdílu mezi požadavkem a skutečností vypočítá velikost zásahu (kontra). U PD regulátoru je ten zásah součtem dvou složek - jedna je úměrná vypočtenému rozdílu (P - proporcionální), druhá rychlosti nárůstu toho rozdílu (D - derivační). Velikost těch složek se nastavuje konstantami úměrnosti - to je to P a D v setupu. Takže se kontruje, když se letadlo naklání (P), a kontruje se ještě víc, pokud se porovnáním s předchozím stavem zjistí, že se naklánění zároveň zrychluje.
Cílem nastavení správné kombinace P a D je "ostrá" reakce na nežádoucí výchylky, aniž by ale došlo k rozkmitání, což se stane, když se to s velikostí konstant přepískne.
Jo - ještě to I... Jeho zavedením by regulace měla získat schopnost nejen zastavovat rotaci, ale i vracet křídla do původní polohy. Ale to ve stávající verzi FW ještě není.
Ten výpočet polohy křidélek bude asi vypadat ještě malinko jinak, ale snad jsem ten základ vystihl. Odborníci nechť prominou, případně zkorigují.

xpetr . 07.01.2014 20:55:36 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
mxdan (07.01.2014 20:25:42): Řekl bych, že v pořádku.... smajl ,
íčko tam snad rvát nebudou, zpoždění regulované soustavy není v řádu minut, ale do 2sec, tzn. I je bezvýznamné.

SH . 07.01.2014 23:46:20 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
xpetr (07.01.2014 20:55:36):íčko tam snad rvát nebudou, zpoždění regulované soustavy není v řádu minut, ale do 2sec, tzn. I je bezvýznamné.

bez integrační složky má regulátor trvalou regulační odchylku, tj. nikdy nedojede zpět na žádanou hodnotu.
Nejčastěji používaný regulátor je PI. To jde nastavit i od oka... Doladit derivační složku je už náročnější.
I složka je velmi významná... a používá se i u soustav s podstatně rychlejší odezvou než jsou nějaké 2s.

A N Lodygin . 08.01.2014 00:04:13 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
SH (07.01.2014 23:46:20): nejlíp se to nastavuje tam, kde spokojený uživatel nevidí, co to vůbec dělá - viz diskutovaný případ typu "nastav něco, nevím, co, nevím jak a nevidím změnu odezvy" .

xpetr . 08.01.2014 06:19:05 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
SH (07.01.2014 23:46:20): Ty sem taháš průmysl, my řešíme modely.

SH . 08.01.2014 08:15:30 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
xpetr (08.01.2014 06:19:05): a ty jako myslíš, že průmyslový PID funguje jinak než ten modelový?

xpetr . 08.01.2014 09:08:54 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
SH (08.01.2014 08:15:30): konec diskuse smajl

mxdan . 08.01.2014 09:11:45 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
SH (08.01.2014 08:15:30): Hm, takže D zrušit? To asi ne, ono záleží na přenosu regulované soustavy a občas se vyskytne někdo, kdo chce, aby to opravdu regulovalo a nestačí mu jistota, že "to tam někdy doleze"...
Navíc když se vrátíme zpět k diskutované aplikaci, zjistí se, že "trvalá regulační odchylka" se řeší pípnutím trimu.

PTI . 08.01.2014 15:49:14 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
mxdan (08.01.2014 09:11:45): http://books.fs.vsb.cz/Analyza/kap8_1_5.htm ?

mxdan . 08.01.2014 16:25:03 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
PTI (08.01.2014 15:49:14): Ten link je nám nejspíš k ničemu, protože těžko budou k dispozici data k výpočtu kritéria stability (o tom, že tu nejspíš málokdo ví, co to je v těch rovnicích za klikyháky, nemluvě).
Navíc mi uniká smysl takového výpočtu, když se nestabilita snadno pozná za půl vteřiny podle toho, že se model snaží změnit zpátky ve stavebnici.

A N Lodygin . 08.01.2014 16:34:52 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
mxdan (08.01.2014 16:25:03): "Navíc mi uniká smysl takového výpočtu"
-----------
Nejenom to. Také Ti uniklo, že serva v modelech letadel se pohybují na obě strany (doleva i doprava). smajl
(viz ta "myšlenka" s tím trimováním)

mxdan . 08.01.2014 16:38:16 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
A N Lodygin (08.01.2014 16:34:52): To je z hlediska regulace, o které tu mluvíme, asi takový problém, jako fakt, že teplota vyjádřená ve °C může být i záporná.
smajl

dt . 08.01.2014 18:33:21 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
mxdan (08.01.2014 16:38:16): Kritická poznámka k trimování jako odstranění trvalé regulační odchylky byla dle mého názoru míněna spíše tak, že těžko vytrimuješ trvalou regulační odchylku způsobenou bočním větrem, když tato je v jednom smyslu při letu zleva doprava a v opačném smyslu při letu zprava doleva (vůči tomu větru). Na to právě je I-složka, ta má řešit trvalou odchylku, ne trimy.

mxdan . 08.01.2014 18:47:23 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
dt (08.01.2014 18:33:21): Tobě se letadlo při letu bokem k větru kácí do strany? Zkontroluj, jestli není podvozek přivázaný k zemi, jinak si to neumím vysvětlit...
Navíc nechápu, jak to souvisí s "problémem" obousměrného pohybu serv.

mxdan . 08.01.2014 20:54:12 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
mxdan (08.01.2014 18:47:23): V bočním větru letí letadlo ctící fyziku úplně normálně, jen ve snosu. Kácet se bude třeba při letu na svahu blízko země, takže se pohybuje v rychlostním gradientu - jedno křídlo zasahuje do vrstvy, která je brzděná povrchem svahu, křídlo od svahu se má snahu zvedat. Ale to je něco, co při lítání člověk koriguje bez problémů automaticky, hlavním smyslem stabilizace je (jak psal Mojmír) "vypnout vítr", čímž není samozřejmě myšleno eliminovat snos apod., ale zbavit se nepříjemných poryvů.

A N Lodygin . 08.01.2014 21:03:49 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
mxdan (08.01.2014 20:54:12): bylo by už konečně možné aby sis zkusil zjistit, co jednotlivá slova smajl co používáš opravdu znamenají smajl ?
Protože toto je opravdu naprostý očistec.

mxdan . 08.01.2014 22:32:33 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
A N Lodygin (08.01.2014 21:03:49): Prosím o opravu chybně použitých termínů. Děkuji.

Fifa . 09.01.2014 01:49:29 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
mxdan (08.01.2014 18:47:23): No ona vetsina letadel nema bocni plochy soumerne k podelne ose...

A N Lodygin . 09.01.2014 06:00:18 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
Fifa (09.01.2014 01:49:29): to je naprostá ztráta času - cokoli vysvětlovat - zejména pokud někdo žije v představě, že složky PID rmůže "dodatečně" dokompenzovat nějakým statickým posunem pomocí trimu.

mxdan . 09.01.2014 08:28:59 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
A N Lodygin (09.01.2014 06:00:18): S tou ztrátou času souhlasím - poté co se z kompenzace regulační odchylky stala kompenzace složky PID, poté co jsi tu uvedl svou představu o hysterezní povaze trvalé regulační odchylky (nebo co měl ten zmatený výstup znamenat), poté co jsi označil za nepoužitelný systém, který spousta uživatelů úspěšně používá, poté, co jsi opět jen kritizoval a opět neuvedl co je podle tebe správně.
Prosím, abys do tohoto vlákna přispíval pouze fakty souvisejícími s tématem - nebo vůbec.

mxdan . 09.01.2014 08:36:30 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
Fifa (09.01.2014 01:49:29): Fifo, stabilizační systémy se používají u letadel, která alespoň v klidných podmínkách umí letět rovně sama. Vyjádření v tomhle smyslu bývají i součástí manuálů. Stabilizace se do letadla nedává, aby se vyřešilo to, že si někdo letadlo postavil křivě.

ika . 09.01.2014 08:46:32 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
mxdan (09.01.2014 08:36:30): a nepouziva se take nahodou v letadlech, ktere samy "neumi" letet vubec?

mxdan . 09.01.2014 08:48:21 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
ika (09.01.2014 08:46:32): Pokud se budeme držet tématu vlákna (a DF) a mluvíme o modelech, tak ne.

dt . 09.01.2014 12:15:57 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
mxdan (09.01.2014 08:48:21): Ale jistěže ano. Třeba multikoptéra sama letět neumí a dokonce ani s pomocí lidské obsluhy se velice často udržet ve vzduchu nedá. Ale se stabilizací kupodivu ano. A I-složka tam hraje dost důležitou roli.

mxdan . 09.01.2014 12:46:20 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
dt (09.01.2014 12:15:57): Bylo myšleno modelech (letadel), původní diskuse byla o křidélkách, asymetrii trupu atd.
S I nemám problém ani v letadlech ani v potvorách, MultiWii a KK např. jsem měl tu čest používat. Taky vím, že když je regulace bez P a např. díky vychýlenému těžišti se to někam mírně hroutí jde to (kupodivu) vytrimovat.

dt . 09.01.2014 13:03:21 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
mxdan (09.01.2014 12:46:20): Bylo myšleno modelech (letadel), původní diskuse byla o křidélkách, asymetrii trupu atd.
A principy regulace se v těchto dvou aplikacích (plošníky vs vrtulníky/multikoptery) nějak zásadně liší? Pouč mě.

díky vychýlenému těžišti se to někam mírně hroutí jde to (kupodivu) vytrimovat
Ale proč se s tím srát, když můžeme mít I-složku???
Kromě toho v případech, kdy to hroucení se mění s časem, je trimování dost nahovno. Např. když mám kameru na gimbalu a není umístěná v těžišti, takže otočením kamery doleva se mi posune těžiště doleva a obráceně. Přece nebudu po každém otočení kamerou trimovat model.

mxdan . 09.01.2014 13:27:51 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
dt (09.01.2014 13:03:21): Neliší, ani to nikdo nepsal; řeč byla o tom, jestli to letí samo nebo ne (vzpomeň si).

Ale proč se s tím srát, když můžeme mít I-složku
Nepsal jsem že se s tím má někdo s**t, psal jsem, že to jde, jako odpověď na opačný názor (vzpomeň si). Navíc když se hroucení bude měnit s časem, nemluvil bych o trvalé odchylce.

Drž se prosím kontextu vlákna.

dt . 10.01.2014 13:23:31 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
mxdan (09.01.2014 13:27:51): Nepotřebuju si na nic složitě vzpomínat, celé vlákno vidím před sebou.

1. xpetr napsal, že "íčko tam snad rvát nebudou"

2. SH napsal, že "bez integrační složky má regulátor trvalou regulační odchylku", a aby bylo jasné, co tím myslí (třeba nepoužil úplně správný termín), doplnil "tj. nikdy nedojede zpět na žádanou hodnotu", což je totéž, co jsi několik příspěvků před tím tvrdil sám, konkrétně formulací "ještě to I... Jeho zavedením by regulace měla získat schopnost nejen zastavovat rotaci, ale i vracet křídla do původní polohy"

3. o několik příspěvků dál ty tvrdíš, že "když se vrátíme zpět k diskutované aplikaci, zjistí se, že "trvalá regulační odchylka" se řeší pípnutím trimu".

No a od té doby se ti já snažím celou dobu odporovat, že to je nesmysl.
Dál k tomu nic nemám, ať si to každý přebere jak umí, já už dál nevidím důvod pokračovat v diskuzi na toto téma.

jyrry . 10.01.2014 18:23:56 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
dt (10.01.2014 13:23:31):
No a zaver pro nas ne tak chytre majitele Hott - nekupovat tyhle nove prijimace, budou nam k prdu, kdyz ani odbornici se neshodnou jak to vlastne ma makat...
smajl

PTI . 10.01.2014 19:16:02 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
jyrry (10.01.2014 18:23:56): Dnes jsem hovořil s člověkem, který to provozuje v modelu a nestěžoval si ani na funkci, ani na problémy s nastavováním. Naopak. smajl Takže asi tak, není asi dobré dělat unáhlené závěry pod dojmem diskuse na mojehobby

jyrry . 10.01.2014 20:16:33 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
PTI (10.01.2014 19:16:02):
vsak muj nazor byl po zrale uvaze vyjadren tim zaverecnym smajlikem... smajl

PTI . 11.01.2014 11:29:30 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
jyrry (10.01.2014 20:16:33): Já si pro něj v pondělí jdu k Houškovi. 12 3G +vario. Chci to instalovat do Minicorada smajl

M.C.L. . 10.01.2014 21:32:22 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
PTI (10.01.2014 19:16:02): Pokud to neni tajné, mohl bys prosím poprosit Tvého známého jak on nastavoval P a D faktor ? Aby to nevyznělo špatně, já s tím přijímačem taky asi nemám problém jen prostě ty dvě veličiny moc nechápu. A velmi málo jsem s tím naletal. Předem děkuji

PTI . 11.01.2014 12:02:11 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
M.C.L. (10.01.2014 21:32:22): Pokud přijde létat , podrobím ho výslechu, ale já jsem skoro přesvědčený, že on toho ještě taky nenastavoval. smajl Zmínil, že je nezbytné správně instalovat přijímač (nesmí být "šikmo" vůči osám modelu. Je tam nějaké defaultní nastavení, a pokud se provede správně inicializace gyra letí to i s tím defaultním nastavením pak se to má nastavovat za letu podle chování modelu. No a i když je relativně teplo, tak je stále leden smajl

M.C.L. . 12.01.2014 11:33:33 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
PTI (11.01.2014 12:02:11): Jj. To je přesně jak píšeš. V podstatě neni naprosto s ničím zádný problém. Jen v praxi jsem si zatím nevedel rady s nastavením P vers D faktor. Ale abych byl přesný. Stabilizaci jsem nastavil v naprosté pohodě, jen pravé moc nevim jak správně nastavovat ten druhy faktor. Jinak po přeložení návodu fakt zádný problém. No ono se to nějak podá jen co se bude více lítal. Souhlas, je leden smajl

mxdan . 12.01.2014 12:22:38 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
M.C.L. (12.01.2014 11:33:33): Přidání D do řízení by mělo umožnit ostřejší reakci na kniply. Mělo by to být vidět na křidýlkách při výkrutu na doby - v okamžiku rozjezdu a zaseknutí rotace. Při ladění bys měl nastavit napřed P až do hodnoty, kdy se řízená osa rozkmitá (to se stane při vysokých rychlostech, je potřeba být připraven stabilizaci hned vypnout, jinak záhul pro serva, páky atd.). Pak P trochu ubrat a začít přidávat D a ubírat P a sledovat, jak to chodí. Určitě to chce mít oba parametry na poťákách přes mix vypínatelný dobře dosažitelným spínačem.
No a pro ostatní osy stejně...

M.C.L. . 12.01.2014 12:40:24 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
mxdan (12.01.2014 12:22:38): Za, tak tomu začínám rozumět ! To je jazykem mého kmene. Díky Dane

Jirkati . 12.01.2014 16:43:09 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
mxdan (12.01.2014 12:22:38): Mimochodem, když už se tu ta diskuse tak pěkně rozjela smajl . Co se v originálu návodu k těm přijímačům myslí pojmem "gyro suppression"? Potlačení gyra? Já vždycky myslel, že gyra mají jen zisk...

mxdan . 12.01.2014 19:55:43 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
Jirkati (12.01.2014 16:43:09): gyro suppression je snížení zisku gyra se zásahem do kniplů. Který z parametrů gyra (P, D) se snižuje, nevím, asi oba. Tohle se dá udělat i mixem kniplů do kanálu zisku gyra (ve starých rádiích "pilot authority mixing" pro vrtulníky), ale vrtulníková gyra to už dávno dělají sama. Tady by to s mixy v rádiu byl vopruz, protože pro každou ze tří os máš dva parametry.

Jirkati . 13.01.2014 00:39:45 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
mxdan (12.01.2014 19:55:43): Dík ;) .

dt . 13.01.2014 08:04:24 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
mxdan (12.01.2014 19:55:43): Tentokrát nereju, ptám se jenom ze zvědavosti - ta věc nějak ví, kde je neutrální poloha knyplu?

mxdan . 13.01.2014 08:19:39 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
dt (13.01.2014 08:04:24): Tentokrát nereju jj, s tím se musí opatrně...

Neutrál se načítá při inicializaci, předpokládám. Při zapínání od kniplů pracky pryč, jako u vrtulníku s obyč gyrem i bezpádelnou jednotkou, koptrů i jiné havěti.
Ale neptej se, co se s tím neutrálem stane, když dodatečně trimem srovnám trvalou reg. odchylku smajl

PTI . 13.01.2014 08:42:40 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
mxdan (13.01.2014 08:19:39): ....Při zapínání od kniplů pracky pryč...
jen bych doplnil, že potřebuješ při zapínání gyra správně načíst osy, měl bys držet, nebo mít umístěn model v letové pozici. U HOTů se osy načtou do 2s a pokud je vše O.K. tak ti to systém oznámí zamáváním výškovkou (krátce potlačí a přitáhne). V této době si načte i nulové pozice ovladačů.

mxdan . 13.01.2014 09:04:09 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
PTI (13.01.2014 08:42:40): To není úplně přesné. S érem nesmíš hýbat, ale zapnout ho můžeš třeba na zádech - pokud má na palubě jen gyra a ne akcelerometry, polohu nepozná, jen rotaci.

PTI . 13.01.2014 09:57:11 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
mxdan (13.01.2014 09:04:09): pokud má na palubě jen gyra a ne akcelerometry, polohu nepozná, jen rotaci.

Při zapnutí gyra musíš gyru sdělit, kde jsou roviny, jejichž polohu má držet. Dále mu musíš poskytnout čas, aby si tyto roviny stabilizoval. Pokud jednu z těchto podmínek nedodržíš, gyro nemůže správně pracovat. (To je v podstatě to samé co píšeš ty ve větě, že s modelem nesmíš hýhat). Domnívám se, že na zádech normálně nestartuješ, alespoň já tedy ne. smajl Pokud nebudeš model při zapnutí držet tak jak chceš aby letěl, načtou se osy do gyra jnak. Můžeš si to vyzkoušet. (nejde o malé odchylky ale o prohození os) Drž model třeba v poloze nožového letu, zapni to, počlej až se stabilizují osy, pak to srovnej a hoď do vzduchu jako při normálním startu. No a pak se pochlub, co se stalo. smajl

Šroubek . 13.01.2014 10:16:35 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
PTI (13.01.2014 09:57:11): Já si myslím, že se osy prohodit nemohou, protože jsou po nastavení přijímače uzamčeny a nedají se při načítání gyra prohodit. Vyzkoušeno sice pouze jenom v ruce, ale kormidla pracují naprosto správně včetně středových poloh. smajl

mxdan . 13.01.2014 10:27:32 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
PTI (13.01.2014 09:57:11): Na zádech sice běžně nestartuju (pokud mi to tak nějaký dobrý kamarád nehodí), ale občas má letadlo na břiše baterky a zapnout ho v letové pozici je těžké.
Gyru nesděluješ žádné roviny. Gyro (tedy senzor) měří úhlovou rychlost (takže vůbec nepozná jestli zapínáš na břiše nebo nazádech) a ty musíš zajistit, aby byla při inicializaci nulová. Takže nehýbat - to je jediná podmínka. Samozřejmě že při překlopení zpátky na břicho se jednotka snaží zakontrovat do plných (ale není jí to nic platné), ale z principu PD regulace vyplývá, že si to překlopení "nepamatuje", takže je to fuk. A pokud nechceš, aby ti při mávání modelem šly plochy do max. výchylek, zapínej model s vypnutou stabilizací a zapni ji až před startem.
To co jsem napsal neplatí pro stabilizační jednotky se zamčením polohy (ekvivalent Heading-lock u vrtulníkových gyr), ale i tam lze zapínat v libovolné poloze, jen při překlápění lock mód vypnout.
Ale Gr-12+3xG tenhle mód nemá.

Fifa . 09.01.2014 16:50:25 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
mxdan (09.01.2014 08:36:30): Vubec jsem nemluvil o stabilizaci ani PID regulaci. Chtel jsem jen opravit tvoje presvedceni na tema bocniho vetru a momentu jez vytvari kolem podelne osy letadla. Zrejme marne.

mxdan . 09.01.2014 17:30:41 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
Fifa (09.01.2014 16:50:25): Těžko říct, co jsi měl na mysli. Ale možná je třeba prozradit, že když letadlo letí s bočním větrem, neznamená to, že je ofukované z boku.

Fifa . 10.01.2014 12:10:46 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
mxdan (09.01.2014 17:30:41): smajl smajl smajl

mxdan . 10.01.2014 12:42:05 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
Fifa (10.01.2014 12:10:46): Zkus to s tou asymetrií trupu dopsat do konce, třeba se nakonec pochopíme.

A N Lodygin . 08.01.2014 21:06:49 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
dt (08.01.2014 18:33:21): Samozřejmě, trvalou regulační odchylku jaksi nelze otrocky staticky vytrimovat - protože při každém dalším pohybu z druhé strany bude ta odchylka kupodivu smajl přesně obráceně - takže by se to muselo trimovat vždy při každé (!) změně smyslu pohybu serva, podle toho z které strany to jede.

mxdan . 08.01.2014 22:31:48 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
A N Lodygin (08.01.2014 21:06:49): Tak tahle představa o vzniku trvalé regulační odchylky u PD regulace je... kuriózní. Nebudu reagovat.

A N Lodygin . 08.01.2014 16:38:58 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
mxdan (08.01.2014 16:25:03): "když se nestabilita snadno pozná za půl vteřiny podle toho, že se model snaží změnit zpátky ve stavebnici."
--------------------------
No a konečně se ten thread může uzavřít - neb právě byla odhalena největší výhoda smajl "ručního" nastavování jednotlivých složek PID

mxdan . 08.01.2014 17:00:10 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
A N Lodygin (08.01.2014 16:38:58): Ten, kdo někdy podobný systém nastavoval ví, že nestabilita modelu v řízené ose je známka překročení hranice, kterou hledal. Reaguje na to vypnutím stabilizace a změnou parametrů (za letu). Celé nastavení se dá v případě, že není problém jinde (náhon ovládacích ploch, poměry přepákování) zvládnout na jedny baterky.

Pucmeloud . 20.02.2015 12:21:55 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
M.C.L. (02.01.2014 16:35:57): Omlouvám se, ale některé věci jsou mi zcela nejasné...jsem z toho přijímače trochu rozpačitý.
Dospěl jsem do bodu, kdy jsem gyrům přiřadil jednotlivé osy. Mám serva a přijímač na "testovacím" prkýnku a kývu s ním místo letadla...přeci jen je to jednodušší na manipulaci.
Jenže po zapnutí a kalibrace serva jen nepatrně bzučí a při jakémkoliv pohybu kmitají pákama zcela nepatrně (+/-1 mm?) Očekával bych, že při náklonu nabok se pootočí serva křidélek, aby to srovnaly a to o docela slušný úhel...ale jen vrní a skoro se nehýbou.
Opravdu nevím, co mám nastavit na té stránce s koeficienty....
A jestli by se tu našel dobrák, který by mi pomohl, jak naprogramovat celkové vypnutí stabilizace (proporcionální řízení snad ani není nutné....) Děkuji za pomoc a klidně do pošty, ať nedráždíme ortodoxní odmítače nezadržitelného pokroku, kteří se zatím brání....leč marně smajl

vito . 20.02.2015 12:46:18 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
Pucmeloud (20.02.2015 12:21:55): Vztah mezi velikostí výchylky serva a vychýlením letadla obvykle udává zisk gyroskopu. Čím je větší elektronický zisk, tím agresivněji a více "máchá klapka". Takže buď máš minimální zisk, nebo funkci úplně vypnutou.

mxdan . 20.02.2015 13:33:16 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
vito (20.02.2015 12:46:18): Ten dotaz nebyl obecný, bohužel se to týká filozofie nastavení stabilizace pro jednotlivé osy (a pro celý systém najednou), kterou Graupner/SJ zvolilo - a nepovedlo se jim to srozumitelně popsat v manuálu (vlastně to úplně zamotali). Vlastně bych byl taky rád, pokud bychom to konečně rozluštili, stáhnu si aktuální verze manuálů a FW do přijímače a zkusím si vzpomenout, resp, něco napsat.

Pucmeloud . 20.02.2015 17:49:38 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
mxdan (20.02.2015 13:33:16): Věnec tobě budiž dán, budiž dán... smajl

mxdan . 20.02.2015 18:31:58 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
Pucmeloud (20.02.2015 17:49:38): Ještě není za co. Pro jistotu jsem se mrknul, kolik odpovědí se nahrnulo na můj dotaz ohledně nastavení a manuálu na rcg:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=2084840
Nepočítaně.

Pucmeloud . 20.02.2015 20:24:06 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
mxdan (20.02.2015 18:31:58): No, jestli ji vůbec zná sám výrobce...

mxdan . 20.02.2015 21:57:47 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
Pucmeloud (20.02.2015 20:24:06): Ten dotaz tam visí víc než rok...
PTI: tvrdím, že to podle toho návodu nastavit nejde. Vytočil mě natolik, že jsem místo testování mezitím raději koupil čínský Orange, dopájel vývod na druhé křidélko, několikrát přeflešoval... To mě bavilo a funguje to. Zato při listování návodem k Hottu vždycky akutně hrozilo že to rozsápu, tak skončil (doteď) v šuplíku. Ale Pučmeloudův dotaz (a ovšem příslib věnce) mě snad popostrčí...

jaba . 20.02.2015 22:18:19 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
mxdan (20.02.2015 21:57:47): Mno nevim. Zvědavost mne přivedla na to, abych se na ten návod podíval, když ten bazmek nemám. Přijde mi to vcelku pochopitelné. Rozhodně je to lépe popsáno, než mnohé návody českých "renomovaných výrobců" smajl
Moje pochopení:
První 3 položky s označením ail+ele+rud jsou k nastavení citlivosti jednotlivých kanálů pro vyvážené fungování. Buď napevno, nebo navázáno na kanál vysílače.
Zbylé dva rádky "koef + KoefD" pak udávají "zisk gyra (P) a tlumení gyra (D)" celkově pro "fčecko". Opět napevno, nebo řízeno na dálku.
Jinak řečeno: celkové "gyrování" se řídí spodními dvěma řádky. Horní 3 řádky říkají nakolik je daný kanál řízení citlivý.
... ale možná kecám, nemám to v ruce, jen to čtu smajl

mxdan . 20.02.2015 22:51:34 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
jaba (20.02.2015 22:18:19): Já to tak chápu taky (konstanty P a D pro jednotlivé osy by nejspíš měly být násobky citlivostí pro jednotlivé osy a globálních koeficientú pro P a D, takže dva krát tři - šest konstant) ale když to co píšeš hledám zpětně v textu, tak to tam není. Navíc při testech na stole tomu tak úplně neodpovídalo chování. K tomu ještě zmatek co je coeff a co factor (v textu jedno a na obrázku druhý), co znamená "with priority", hledáš AIL a je tam Aileron...
Hlavně že tam musí donekonečna opakovat že když chceš modifikovat hodnotu, musíš zmáčknout SET a když chceš modifikovat jinou, musíš se na ní přesunout na displeji. Už jsem zase vytočenej, ty ostatní Hott manuály jsou stejně hrozný...

Pucmeloud . 21.02.2015 07:50:01 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
mxdan (20.02.2015 22:51:34): Já si dovolím klást otázky postupně a snad srozumitelně:
- o kolik milimetrů (nebo dokonce stupňů) se vám vychýlí páky serv křidélek při náklonu 45° doleva/doprava?
- když držíte éro rukou v náklonu furt, jsou páky serv křidélek taky vychýleny furt?
Myslím tím, že při tom nehrabete do kniplu křidélek! Pouze "kýváte" modelem.
Zatím tolik, děkuji za odpověď.

mxdan . 21.02.2015 11:24:21 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
Pucmeloud (21.02.2015 07:50:01): Omluva za zpoždění, pokoušel jsem se (neúspěšně) o o update FW. Takže - funguje to jak psal JaBa (navzdory manuálu): COEF. zesiluje citlivosti (asi P) pro všechny osy, COEF. D zvětšuje derivační konstantu pro všechny osy. COEF. a COEF. D se s citlivostmi pro jednotlivé osy skutečně násobí.
Na otázky není odpověď, resp. odpověď je nula; stabilizace reaguje na úhlovou rychlost a ne na náklon, takže je úplně jedno v jaké poloze éro je a výchylka kormidel je nulová, pokud se nehýbe. To je taky odpověď pro ty, co tvrdí že se éro musí zapínat v horizontu - to je nesmysl.
Aby otázky měly smysl, musely by regulační smyčky přijímače mít buď konstantu I, nebo by regulace musela pracovat s přímým měřením polohy akcelerometry, nebo samozřejmě obojí.

Pucmeloud . 21.02.2015 12:20:57 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
mxdan (21.02.2015 11:24:21): Aha...takže korekční výchylka serv odpovídá úhlové rychlosti v příslušné ose (jak rychle se éro vychýlí z "nolové" polohy), nikoliv trvalému náklonu éra ..pokud jsem to dobře pochopil.
Pokud nechci používat proporcionální nastavení hodnot COEFF. a COEFF.D., tak je ale mohu vypnout (nastavit OFF) v pravém sloupci. Gyra (celá stabilizace) funguje pořád (nejde vypnout) a její účinnost je pevně daná úměrně velikosti nastavení (0-10) v řádcích AILERON:, ELEVATOR: a RUDDER: . Správně jsem to pochopil?
Pokud chci stabilizaci během letu zapínat/vypínat, tak musím v řádcích COEFF. a COEFF.D. zvolit volný kanál pro ovládání (přičemž CH5 nelze použít, pokud jsou dvě samostatná serva na křidélkách) v obou řádcích stejný, k nim přiřadit volný 3-polohový přepínač s naprogramovanými polohami -100% - 0 +100%, čímž dostaneme první polohu přepínače "vypnuto", druhou +100% stabilizace a třetí +200% stabilizace.
Tímto je to připraveno k letu...pochopil jsem to dobře? smajl

mxdan . 21.02.2015 13:02:59 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
Pucmeloud (21.02.2015 12:20:57): Ano, tenhle režim (reakce se počítá z úhlové rychlosti) je označovaný jako Rate, což odpovídá označení Normal používané u klasických vrtulníkových gyr.
Pokud COEF. a COEF. D nastavíš na Off, chová se to nikoli jako kdyby byly nulové, ale jako by byly nastaveny na 100%, Off tedy znamená "bez možnosti korekce nebo vypnutí pro všechny osy najednou".
Ovládání COEF. a COEF. D funguje jak píšeš, výchylce řídícího kanálu +/-100% odpovídá korekce 0 - 200%, 0% je vypnuto.
Kanály pro nastavení se nemusí šetřit, protože ačkoli přijímač je (zvenku) šestikanál, pro řízení zisků umí využít 12 kanálů.

vito . 21.02.2015 13:23:53 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
mxdan (20.02.2015 22:51:34): Jak to tak pozoruji, tak nastavování je extrémně user friendly...

mxdan . 21.02.2015 13:40:56 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
vito (21.02.2015 13:23:53): Princip je v pořádku (i když by se to dalo udělat o chlup jednodušeji), ale implementace dost kulhá, včetně dokumentace (viz co jsem psal k manuálu). Při nastavování stabilizace v přijímači je to okořeněné odezvou (před změnou na displeji vysílače se asi čeká na ukončení komunikace s přijímačem) a dalšími drobnými detaily, jako že zvýšení čísla kanálu se dělá šipkou dolů a naopak.

vito . 21.02.2015 14:00:09 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
mxdan (21.02.2015 13:40:56): No, jakmile se v nastavování objevuje P, D apod. tak je něco špatně, to není pro normální lidi.

mxdan . 21.02.2015 14:21:20 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
vito (21.02.2015 14:00:09): To je věc názoru (ten Tvůj znám) a taky možností - pro složité algoritmy nebo adaptivní regulaci bude v relativně levném přijímači s dodatečně integrovanou stabilizací asi málo výkonu. Ale to už jsme mimo původní dotaz vlákna - napřed dořešme, jak a jestli to vůbec funguje.

jiri96 . 22.02.2015 18:16:29 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
vito (21.02.2015 14:00:09): vito ja lietam gr-24 3xg v 700 DFC N a mozem povedat ze za 20 startov som ho dostal do vacsej spokojenosti ako V-bar a na PID to teaguje uplne tip top

PTI . 20.02.2015 21:32:30 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
mxdan (20.02.2015 18:31:58): Já mám ten přijímač od října v samokřídle, kde to zkouším. Nastavoval jsem to podle návodu a zdá se, že to funguje jak má. Stálo to nějaký čas, než jsem pochopil jak to nastavit, ten návod moc nepomáhá, mě spíš mátl, ale nakonec se to metodou "co se stane když" nastavil. P a D mám připojeno na poťáky, jde s tím laborovat za letu a zkoušet najít správné velikosti a nebo to zkusit celé rozkmitat.
Zatím jsem nepřehrával SW v přijímači, stále lítám s tou, kterou tam nahrál výrobce.
Takže se můžeme domluvit , sejdeme se a můžeme "testovat" smajl

Pucmeloud . 24.06.2015 20:34:31 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
PTI (20.02.2015 21:32:30): Kolegové, má už někdo z vás udělán "srozumitelný" návod, jak ten přijímač se stabilizátorem nastavit? Na nějakou "střední" hodnotu...nebo furt tápeme? smajl

PTI . 24.06.2015 21:35:37 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
Pucmeloud (24.06.2015 20:34:31): Mám GR-16, nastavování není nšjak extra složité. Ale v návodu je tuším chyba. Narazili jsme na ni i v návodu na nastavení kamarádova GR-12. Nicméně oba fungují bez problému a k plné spokojenosti.
Popisovt to na foru je ale naprd. Dokonce ani po telefonu jsme to nedali. Naštěstí kamarád nebydlí daleko. Najdi někoho v okolí, kdo tommá zmáklé, aby ti pomohl. Uvidíš, že to složité není.

Pucmeloud . 24.06.2015 21:46:53 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: Přijímač Graupner GR-12 +3xG Hott návod
PTI (24.06.2015 21:35:37): No právě nikoho takového široko-daleko neznám... smajl

|
© 2010 Ludvík Novotný