reklama
|
Ork . 15.02.2018 11:12:57 . . www . info
vlákno-filtr
DS-16
Ahoj, hodně se po netu řeší potíže se signálem a pády modelů s DS-16.
Sám jsem to loni řešil a půl sezony padal jak hruška.

U mě byl problém se špatným kontaktem jedné z antén na dps. Konektor byl volný.

Reklamace nic nevyřešila a tak jsem řešil sám.

Jak dojde k chybě kontaktu jedné z antén, tak to degraduje celý přenos Tx/Rx.

Kdo má potíže jako měl já, tak ať sundá zadní kryt a hlavní modul CONTR3 a kontakty si zkontroluje. Rovněž se to projevuje krátkým poklesem Q v přenosu.

dzordzik . 15.02.2018 11:40:49 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: DS-16
Ork (15.02.2018 11:12:57):
Trošku mě překvapuje že na to nepřišel sám výrobce. To je docela na pováženou že na to musel přijít až zákazník po tom co mu výrobce řekl ok. O kolik modelů a v jaké ceně cca jsi přišel?

Fifa . 15.02.2018 12:13:52 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: DS-16
dzordzik (15.02.2018 11:40:49): hlavni pruser je tohle:
Jak dojde k chybě kontaktu jedné z antén, tak to degraduje celý přenos Tx/Rx.

Misto aby to bylo fault tolerant, a riziko snizovalo minimalne na polovinu, tak to riziko minimalne 2x zvysuje !

dzordzik . 15.02.2018 12:19:05 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: DS-16
Fifa (15.02.2018 12:13:52): To mě taky zarazilo, ale nechtěl jsem rýt víc než je třeba. Už tak jsem tady za vyvrhela když jsem poukázal na to že na Jeti systému není všechno košér. Rádo se to odkazuje do JBP, jedna baba povídala mezí ...

Ork . 15.02.2018 13:03:44 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: DS-16
dzordzik (15.02.2018 11:40:49):
Třikrát jsem středně vážně rozmlátil heli E620SE. Celkové škody asi 16000,-
Po reklamaci to bylo ok, asi dva letové dny a pak to zase vypadlo.
Jsou tam dva moduly Tx, co se střídají přesně 50/50 v přenosu datových packetů. Výrobce v návrhu toho systému asi nějak nepočítal s poškozenou nebo odpojenou anténou. Jinak by to muselo fungovat. Ověřením mi byl test dosahu před a po.

dzordzik . 15.02.2018 13:24:24 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: DS-16
Ork (15.02.2018 13:03:44):
Počkej, to by ale přece nemělo způsobit samo o sobě takový výpadek. To že neproleze každý pruhý packet, při taktovací frekvenci jakou to asi má, by mělo způsobit max. pomalejší pohyb serv, něco jako změknutí řízení, ale ne úplný výpadek ... Chápu že u heli je i tohle kolikrát o ústa, ale .... Jako první by se při takovém procentu výpadků měla omezit telemetrie, resp vypustit a posílat jenom packety s polohou serv. Každopádně by to mělo zafungovat tak že pokud TX zjistí že každý nebo téměř každý packet co se posílá přes TX2 modul do RX nedojde, mělo by se to zachovat inteligentně, nahlásit pilotovi problém a přejít na posílání packetů pouze z modulu 1, evidentně to tak ale asi nefunguje. Zdvojení je tam proto aby se spolehlivost zvedla a ne aby se to zprasilo celé a klesla tak na polovinu. Ach jo, někdy je lepší nevědět ... 16 litrů, to už je víc jak půlka ceny toho rádia ... Co ti na to řekli když si jim řekl čím to bylo? Byl aspoň omluva nebo nějaká kompenzace škody? Začalo to dělat hned od nova nebo až po čase? Ten konektor, pokud je správně nasazený, drží fest, takže buď vypadl po nějaké velké ráně TX, což nepředpokládám, nebo ho prostě někdo blbě nasadil ...

Ork . 15.02.2018 13:35:42 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: DS-16
dzordzik (15.02.2018 13:24:24):
Cena rádia je ranec. Mám Carbon Line Red multimode. Což je skoro třikrát 16litrů. V Jeti to neuznali a stále tvrdí, že chyba je v modelu. Ano, v době výpadku telemetrie nepřenáší data. V poslední verzi firmware v Tx se ta chyba přenosu již neukáže. Dobré maskování Jeti. Tx mám vymazlenou jak novou. Ani ťuk a ani škrábanec. I malá quadracoptera na deset metrů měla slabý signál. Další model Mini Titan a X50 nitro zaznamenaly výpadek. Jasná příčina Tx.

Jen jsem chtěl upozornit, že se to stává a hodně lidí si ji chce koupit a nebo naopak kvůli potížím prodává. Cena Tx je vysoká a taková blbost ji naprosto degraduje na Tx za tři tisíce.

A pozor, není to chyba přenosu systému Duplex jako taková. Mám deset let JR 9PCMXII s Duplexem a nikdy ani jeden jediný výpadek signálu. Přijímače stejné.

dzordzik . 15.02.2018 14:01:40 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: DS-16
Ork (15.02.2018 13:35:42):
Jistě, protože kromě jejich vysílačů nikdy neměli 2 TX moduly zaráz v jednom zařízení. Holt se to učí na zákaznících, co už. Na 3000? Pokud bych tohle věděl, tak bych s tím nelítal i kdybych ji měl dostat zadarmo, na to jsou moje modely moc drahé. Ale abych tě uklidnil, výpadky signálů zvládá i klasický Duplex, u případů o kterých vím osobně to bylo vždycky RX a jestli se nepletu tak to byla ve všech případech 8kanál. RX byl označen ,abysme věděli že je to on, poslán do Jeti, z tma se vrátil s tím, že byl přehrán software, ale přitom to byl fyzicky úplně jiný RX, protože značka zmizela a ta se smazat nedala. Takže klasika, zatloukat, zatloukat, zatloukat. Samozřejmě díky tomu, že na paíře bylo že bylo opraveno a ne výměna za nový kus, tak pokračovala záruka původního kusu prodloužená o dobu strávenou v reklamaci. Pokud by přiznali, že ho vyměnili, museli by dát záruku novou. Aj tak sa dá ... Že to je problém v RX a ne palubní instalací nebo nevhodné poloze antén jsme zjistili, tak že jsme pokusně vozili v jednom modelu na jedné pal. instalaci vedle sebe 2 různé RX, se stejnou polohou antén, tam kde Jeti ztratilo telemetrii i signál řízení Twin měl signál telemetrie plný a bez výpadků. Po výměně Jeti RX za jiný létá dodnes a bez problémů. Proč mělo Jeti zapotřebí dělat ze zákazníka vola jsem dodnes nepochopil, stačilo na férovku přiznat že byl RX vadný a byl vyměněn zanový a bylo. Pokazit se může všechno. Naštěstí se tehdy nic nestalo, bylo to omotorované F3X a to letí tak nějak v termice samo, takže jsem s tím sednul bez poškození. Byl to Duplex modul v TX a RX8, ještě té první řady, neEX jestli si dobře pamatuju.

Ork . 15.02.2018 14:42:35 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: DS-16
dzordzik (15.02.2018 14:01:40):
Jinak s reklamací jsem dostal nový Rx a stejně jsem na to spadl.
Jak píše ZDZD, tak záhady pádu ve stejném čase jsou přinejmenším podezřelé.

dzordzik . 15.02.2018 16:04:03 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: DS-16
Ork (15.02.2018 14:42:35):
Obávám se že Zdeněk může mít pravdu, enbo je jí velice blízko. To nám ale Jeti nikdy nepotvrdí, max. potichoučku chybu v návrhu spraví a pojede se dál.
Pročetl jsem si kompletně to tvoje vlákno a docela tě obdivuju. Mě se tohle stát, tak nejpozději po druhém pádu bych si udělal vejlet a rádio jim s díky omlátil o hlavu a trval na vrácení peněz a dávno přešel na jiný systém. To že to způsobila vypadlá anténa je smutné, ale ještě smutnější je to zjištění o tom jak je ten systém navržený. A bohužel nikdo neví jestli i u nejposlednějších kusů co se teď prodávají to je nebo není opravené a při ceně za rozbité modely to nikdo testovat nebude. Ne nadarmo je ale Jeti podle mých informací jediný výrobce, který má v TX 2 či 3 TX moduly, 2x 2,4 a 1x 900 MHz. A počet antén, které teoreticky i prakticky mohou vypadout se zvědtšuje smajl
Jak je to dlouho co jsem tady psal, že čím víc kokotin v modelu, tím je menší kontrola nad tím co se kdy posere, co se v tom systému vlastně děje a tím je menší šance odhalit problém? Ono nemusíme chodit ani k tomu modelu. Začíná to u rádia.

rade . 15.02.2018 19:38:35 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: DS-16
dzordzik (15.02.2018 14:01:40): Proč mělo Jeti zapotřebí dělat ze zákazníka vola jsem dodnes nepochopil, stačilo na férovku přiznat že byl RX vadný a byl vyměněn zanový a bylo.

Mám takový dojem ,že by je mnoho takto postižených lidí uhánělo o náhradu za zničený model. smajl smajl A tomu se asi chtěli vyhnout.

JV . 15.02.2018 21:15:40 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: DS-16
Ork (15.02.2018 13:35:42): V poslední verzi firmware v Tx se ta chyba přenosu již neukáže. Dobré maskování Jeti.
Nepochopil jsem, co máš na mysli. Jako že poslední verze FW už nezobrazuje (nepřenáší) informace o kvalitě signálu Q? Nebo nějaká úprava informací o kvalitě signálu? Jaké je prosím číslo poslední verze FW? Děkuji.

Ork . 16.02.2018 15:38:18 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: DS-16
JV (15.02.2018 21:15:40):
Myšleno tak, že při letu se přenáší telemetrie z čidel. Pokud je nějaké. Já mám skoro v každém modelu MUI na měření aku. To v té určité fázi (čas 72 a 144s), má pětivteřinový výpadek přenosu. Je tam přerušení a pak navázání v grafu. V poslední verzi firmware Tx se ta mezera neukáže, ikdyž přenos je už ztracen. A ano, je to doprovázeno výrazným poklesem Q.

http://www.mojehobby.cz/open/diskuze/46/prisp_1505046_1.jpg

JV . 16.02.2018 16:21:30 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: DS-16
Ork (16.02.2018 15:38:18): Děkuji. Já jsem to původně pochopil jinak. Z obrázku je to jasné.

dzordzik . 16.02.2018 18:58:14 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: DS-16
Ork (16.02.2018 15:38:18):
Místo řešení maskovačka? Hustý ...

chphoto . 16.02.2018 19:13:16 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: DS-16
dzordzik (16.02.2018 18:58:14): ...maskovačka...

Nic novýho, klasické mlžení. A teď to ani nemyslím na JETI, ale lze si dosadit kohokoli, třeba aktuálně DJI a jejich "povedený" firmware pro Phantoma 4 Pro. Oficiálně je vše super, uživatelé s novým firmwarem ale vědí své. A taky je to hustý, když ten stroj stojí 43 litrů....

JV . 16.02.2018 20:41:33 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: DS-16
dzordzik (16.02.2018 18:58:14): Místo řešení maskovačka?
Můžeš mi prosím vysvětlit, v čem vidíš tu maskovačku. Já na obrázku od Orka vidím výpadek přenosu dat z telemetrických čidel, což je znázorněno slabou čarou. Po obnovení přenosu dat z telemetrických čidel graf dál pokračuje. Co je tam prosím zamaskováno? Přitom údaje z Rx jsou dále přenášeny.

dzordzik . 16.02.2018 21:51:28 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: DS-16
JV (16.02.2018 20:41:33):
pokud jeho příspěvek čtu správně, tak ten screen, kde je ta mezera tenkou čarou zobrazena, není z té poslední verze FW, protože píše, cituji: " V poslední verzi firmware Tx se ta mezera neukáže, i když přenos je už ztracen."
A pokud jsem to pochopil správně, pak je jasné co jsem myslel tím maskováním.

JV . 17.02.2018 08:54:33 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: DS-16
dzordzik (16.02.2018 21:51:28):
Děkuji za upřesnění, Já jsem mylně předpokládal, že na obrázku je ukázka maskování. Při podrobnějším zkoumání jsem tam našel datum 25. 3. 2017, takže skutečně stará verze. Pak se ale nabízí otázka - když dojde k zamaskování - jak se dá výpadek přenosu telemetrie vůbec poznat. To je ale otázka spíš o Orka, než na tebe.

Ork . 17.02.2018 12:17:15 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: DS-16
JV (17.02.2018 08:54:33):
Vtip je v tom, ze pak uz to poznat nejde.

JV . 17.02.2018 12:30:27 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: DS-16
Ork (17.02.2018 12:17:15):
Tak teď tomu už vůbec nerozumím. A jak jsi poznal Ty, že je tam to maskování? Když už to nejde poznat, jak sám píšeš.

Ork . 17.02.2018 12:52:07 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: DS-16
JV (17.02.2018 12:30:27):
Protože jsem spadl poprvé a opravil, byl tam výpadek. Po druhé to samé a šla na reklamaci. S novým firmware jsem spadl úplně za stejných okolností. Pak jsem přišel na rozpojenou anténu. Ale pak už v telemetrii ten výpadek vidět není. Proto jsem to z toho usoudil. Protože Q v tu dobu spadlo na nízkou úroveň.

JV . 17.02.2018 13:57:30 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
náhled
Re: DS-16
Ork (17.02.2018 12:52:07):
Děkuji. Pro mne je Tvá odpověď dostačující - usoudil jsi. Přesto si myslím, že nemohu tvůj závěr přijmout jako jednoznačně správný. Proto taky posílám část grafu z logu DC-16 s FW 4.23 (poslední verze) kdy došlu na asi 0,5 s ke snížení Q na hodnotu 0 %, a rozhodně z toho grafu není vidět nějaké maskování telemetrie. Chápu, že jsi na firmu Jeti "nasraný", tři havárie jsou velmi nepříjemné.

MomoBrut . 17.02.2018 19:44:55 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: DS-16
JV (17.02.2018 13:57:30): Pokles Q pod 50 % je neakceptovatelny. Dale nema smysl to vubec resit. S mym rigem jsem se nikdy za bezneho provozu nedostal pod 75 %. I tech 40 % v grafu je pro mne neco, co je nepripustne, o 0 % vubec nemluvim.

JV . 17.02.2018 21:56:01 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: DS-16
MomoBrut (17.02.2018 19:44:55): Obecně s tebou souhlasím, ale pokud už k poklesu Q dochází, je asi dobrý zjistit proč to je, prostě najít příčinu. To je ale pro celou řadu lidí něco, co dělat asi nechtějí. Uvedu příklad z mé praxe. Tx DC-16 FW 4.23 - v elektroakrobatu o rozpětí 1850 mm ani jednou pokles Q pod 100 %, zatím ale jen 6 startů po asi 9 minutách letu. V elektrovětroni Ardea o rozpětí 2610 mm již několikrát krátkodobý pokles Q na 0 %. Nikdy jsem ale nezaznamenal výpadek řízení. Zatím mě napadají následující možnosti:
1. špatná elektro instalace v modelu - i když nic konkrétního jsem nenašel
2. problém v Rx
3. prolétnutí WIFI spojem bod-bod, který nad letištěm prochází
Rád si přečtu Tvůj názor. Klidně i do pošty.

mac . 17.02.2018 21:18:31 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: DS-16
JV (17.02.2018 13:57:30): To Q nula je co, ze spatny ramec nedorazil alebo ze dorazil a potvrdil neprijaty z Tx?

JV . 17.02.2018 21:39:25 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: DS-16
mac (17.02.2018 21:18:31): Citace z webu Jeti.
Jedná se o procentuální úspěšnost obousměrné komunikace mezi vysílačem a přijímačem. Vysílač v každém datovém rámci po odeslání výchylek očekává od přijímače potvrzení doručení, případně spojené s telemetrií. Z počtu potvrzených paketů za sekundu se vypočítá výsledná kvalita signálu.
Já osobně to chápu tak, že i když bude Q = 0, tak informace o poloze serv mohou být přijaty v Rx v pořádku, ale nedošlu k potvrzení o jejich přijetí, tedy selhal přenos z Rx do Tx.

mac . 17.02.2018 22:44:28 . . info
předchozí vlákno-filtr
Re: DS-16
JV (17.02.2018 21:39:25): to je klucove, to by som sa pytal u jeti ako prve..

zdzd . 15.02.2018 13:43:17 . . www . info
předchozí vlákno-filtr
Re: DS-16
dzordzik (15.02.2018 13:24:24): Celou story máš tu
http://www.mojehobby.cz/diskuze/strom2.php?idforum=21&potec=1505032

Nejde o to, že by to nefachalo vůbec. Ono to jede a zamrzne vždy v 72. respektive ve 144. vteřině.

Můj dojem je ten, že po výpadku jednoho modulu se s tím firmware nějak bije až do doby, než vyteče nějaký buffer nebo něco takového.

|
© 2010 Ludvík Novotný